Re: [心得] 太平洋战争开战历程 6

楼主: yuriaki (百合秋)   2016-05-02 00:06:21
※ 引述《tenweli (tenweli)》之铭言:
: 事实上要说日文本文和英文有巨大差异或是野村故意不传达赫尔四原则基本上那已经只
: 是为松冈的奇异行为来做解释的说法,首先赫尔四原则基本上与1941年美日谅解案其实
: 并没有衡突,而美方事实上也是表达愿意大部份接受此案,当然两方都保留修改的权利。
: (这种条例自然不可能会有一方全盘接受另一方可以修改之谈法)
: 重点是这个基础是否已经有达到大幅度改善原本美日关系的可能!
: 当然日海陆军与近卫提出的接受当然不可能是马上接纳,而是赞成在这个基础上谈到好
: 。至于能多好,自然只是能解决中国事件为优先。
: 要知道罗斯福可以在大西洋宪章后进行雅尔达密约,威尔逊十四条在一战后也只当成
: 口号。就知道赫尔四条件是个大的题材和包装,但怎么解释它是要看事际上签订的内容
: 的。
: 而事实上,野村也不可能独断专行,故意蒙骗大本营,他还有岩畔豪雄在一旁看着,
: 另外近卫还有井川忠雄这个管道来确认双方的进度。
: 松冈反对的根本原因并非什么英文与日文原意差太多之说法,事实上野村英文也不可能比
: 松冈弱多少,而驻美大使馆的人员更不可能是英文白痴。
: 只能说其中故事,非常巧妙,要看松冈的回复才是重点。
我找不到“美方事实上也是表达愿意大部份接受此案”的根据,当时日本方面一厢情愿
、把愿望当成事实的事例不可胜数。
赫尔四原则不是口号,是表达美方立场的宗旨、上谈判桌的底线,不应视为“题材和包
装”。
“英文能力”不是真正的问题所在,是误译令松冈感觉别有用心。
当理解在缺乏互信基础之下,必然会怀疑交涉是否真有解决冲突的诚意,还是拖延时间
的谋略。
而野村方面传达讯息的错陋之处,正是提供怀疑的思考材料,而破坏互信基础。也就是
我所说的“影响松冈的心证”。
正是因为其中故事非常巧妙,所以更不可把事件单纯解读为“松冈意气用事”“松冈一
人坏事”。
: ※ 引述《yuriaki (百合秋)》之铭言:
: : 参考资料
: : 1.所谓谅解案非美方的正式提案,而是供双方讨价还价的起点。
: : 2.松冈指出日文本与英文原文相比有重大的文意落差,目前找不到英文原文比对
: : 无法确认内容,但不可否认这点严重影响松冈的心证。
: : 3.日本陆军只同意开始交涉,没有同意自中国撤兵。
: : 另外目前我找得到的英文相关资料如下:
: : 节录自
: : http://war-responsibility.the-japan-news.com/main/honsho_2_12.html
: : With Drought’s proposal, diplomatic negotiations began between Japanese
: : Ambassador to the United States Kichisaburo Nomura and U.S. Secretary of
: : State Cordell Hull. Hull notified Nomura that he wanted to use four
: : principles as the basis of the negotiations:
: : Respect for the territorial integrity and the sovereignty of each and all
: : nations.
: : Support of the principle of noninterference in the internal affairs of other
: : countries.
: : Support of the principle of equality, including equality of commercial
: : opportunity.
: : Maintenance of the status quo in the Pacific except as it may be altered by
: : peaceful means.
: : But Nomura did not present Hull’s proposal to the government in Tokyo.
: : Furthermore, the government mistakenly took Drought’s draft proposal as the
: : official U.S. proposal. Foreign Minister Yosuke Matsuoka, after returning
: : from an overseas trip, became angry because the negotiations were carried out
: : without him and changed the proposal significantly.
: : 依以上资料,可以推知对美方来说重点在于Cordell Hull提出的四项原则,而恰好
作者: tenweli (tenweli)   2016-05-02 00:32:00
其实呢,松冈如何反对的,又造成何种效果的我在下一篇会提到,但是不能否认一点,近卫内阁和陆军部参谋本部都同意要积极交涉,在内阁与大本营联络会议中也强调此点,而让它完全破局的是松冈的修正意见与他的运作。这里并不是说把问题丢在松冈头上,他只是当时错乱的日本高层中的一环。而透过他的例子,我们才能更清楚日本怎样一次一次错失和平的机会,堕入战争的深渊。
作者: makoto888 (Makoto)   2016-05-02 09:49:00
日本已经错失一次上天堂的机会,俗话说有一就有二李顿报告书接受的话,后面可能根本没这么多毛
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-05-02 12:56:00
后来美国就用原子弹让日本上天堂了......
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 13:33:00
我觉得光看俞天任的东西很不好,就跟看当年明月一样
作者: tenweli (tenweli)   2016-05-02 15:04:00
俞天任?说真的我还没拜读他的书!
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 15:19:00
不不不,我不是讲原PO (汗)
作者: takenzo (Vietnam War)   2016-05-03 15:42:00
是讲百合秋吧??
楼主: yuriaki (百合秋)   2016-05-03 15:46:00
我也没看俞天任啊?日文书看得还比较多
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-03 23:28:00
我也不是在讲ㄚ大,也不是说D大

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