Re: [讨论] 作战计画失败,但是战略战术都胜利?

楼主: tenweli (tenweli)   2016-05-01 15:42:26
※ 引述《jimmy5680 (会飞的企鹅)》之铭言:
: 上面几篇大家似乎在"露梁海战的日军算不算胜利"出现争议,
: 我对此没啥意见,感觉这只是定义问题,
: 但是想分享一个战役。
: PS : 前几天在网络上找非正版电影时看到一个战争片,查了标题才知道这场战役
: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Passchendaele
: Battle of Passchendaele
: 我对一战不熟,但是wiki给的资料很有意思
: Result 结果
: Tactical Allied victory 联军战术性胜利
: Strategic Allied victory 联军战略性胜利
: Operational Allied failure 联军作战计画失败
: 感觉这种情况很少见呢...
: 要在作战未成功的情况下被定义为战术和战略都胜利,实在是难得一见
: 有人能提出相似的案例吗?
基本上作战计划错误但战术和战略都成功的作战还有一个很有名的战例
那就是马里亚纳海战
对美方而言作战计事实上是很失败的,小泽所使用的穿越式的攻击法让舰载机使用其
最大航程来发动攻击,这让美军水面舰队一直没有发现小泽主力的位置,从6/19小泽
发动了第一波攻击开始,美军的水面舰队到了20日下午接近徬晚才发现小泽的部队发动
攻击。
而这个攻击对于已经失去两艘主力空母和大部份机队的小泽来说其实已经只是在原本
创伤的巨大伤口洒点盐巴罢了。
反而是因为美军舰队发现日本舰队时间过晚,出击时间已接近黄昏,返航时机队不得不在
夜间降落,其中造成的损失反而比日机反多。
此场战役,虽然美方误判了日军的行动,使得舰队一直处在被日军的掌握,而小泽也把其
机队拼了命往美方舰队送,让美方于一个看似一直在挨打的情况,但在战术上,因为此时
美方已有了雷达预警能力,所以当小泽的机队接近时美方就将大量的战机送上天空,足以
抵消日本奇袭的优势,再著此时美机已非开战时的水牛等老式战机,而是火力强力防护良
好的马力强大速度更快F6F和部份F4U,日方还是只能以零战为舰战主力,此时的零战已
是被研究的透彻,面对性能更加优良的美军战机根本是完全处于劣势,在天空就是上演了
一场屠杀秀,而此时美方舰只也配发了高科技的VT信管,这让舰只的防空效率提升有四倍
,让挨过空中屠杀的日机面临到可怕的防空火网。结果就是美方所称"马里亚纳猎火鸡"
大赛。
另一方面在日方低落的反潜作业能力下,一直没有被美军水面舰队发现的小泽舰队反而
被美军潜舰给发现,大青花鱼号在大约0900时对大凤发动攻击,在被攻击与瞄准器失效的
情况下送出6鱼雷,其中一枚击中了大凤(但此时大凤仍然可以作战),在三个小时后换另
一艘潜艇棘鳍号直接送了6枚鱼雷,翔鹤收了至少三枚,当场失去战力于1423沉没,而日
本在战术上的失败除了反潜外更包含了损管能力,大凤于上午中一枚鱼雷时,因其舰体本
身设计在防护上有多加着墨,故那一枚鱼雷理论上应不至于让大凤全灭,然而日本损管能
力的低下,没有发现到中弹时有造成油气管路的破损,当油气开始外泄时没有第一时间
发现,等到中午时外泄的油气已经使得多人中毒才下达了禁止火器的命令,而此时等待大
凤号的只有那一点火花罢了,事实上是什么引爆这火花根本不是问题,问题是大凤此时
已经失去将油气排除的能力,那随时会产生的火花只是大凤必然面对的命运,因为没有
在一开始发现油气外泄中事情,让大凤的动力和锅鑪室也充满油气,人员全被熏倒,一
直到充满机库,而且没有良好防护器材的情况下(氧气瓶防护装),就算组织敢死队想去
充满油气的动力室进行操作也只是把人送死里送,根本没有办法作业就全部熏倒。
也就在1432时当小泽治三郎悲愤的看着翔鹤沉没后,大凤开始发生爆炸,而这一炸直接引
起连锁的爆炸,可以说只有舰桥的人员有机会逃出生天,大多人是在爆炸与油气的燃烧下
身亡。
此时的小泽应该是没有想到,他的精心规划的作战一方面能不被敌方舰队发现一方面又能
够给予打击,在执行上是合理甚至可以说是成功的,但是巨大的技术与战术差异,日方在
舰载机的性能落后与反潜能力的低下,让马里亚纳成为日本海军航空战力的丧钟。
之后的雷伊泰海战,航舰只能成为诱饵的存在...
这可以说是作战计划的成功,战术导致战略失败的一个例子了...
当然对美军而言,这过度保守的作战计划,对敌军意图的误判,让美军陷入后手的情况,
整个作战计划是失败的,但如铁墙的舰队防空能力,强大的舰载机群,让一个失败的作
战计划,变成完美的防御作战。而出乎预料的潜艇攻击更让原本俱有打击力的日本舰队
毁灭掉大部份的主力。
对美军而言
这可以说作战计划失败,战术战略成功的一场战役。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-01 15:58:00
不过栗田是主力吧,他另一边就是要冲到港口见船就打
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-05-01 16:07:00
栗田那是莱特湾的事了,不是马里亚纳这场
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-01 17:14:00
看错了
作者: wappy   2016-05-01 19:15:00
看不懂耶 可以解释一下吗
作者: saltlake (SaltLake)   2016-05-01 19:23:00
追求正咩的计画已经充分掌握其好恶和习性 可是本身金钱和魅力直都不够而追不到 追咩作战正确且成功执行 但是..
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2016-05-01 19:46:00
这场战役基本上按照日军的计划进行 但美军依然达到摧毁日军主力的目的日军战力已经恶化到只靠作战计划也无力打击美军了
作者: wappy   2016-05-01 19:58:00
你有看过中国军??武装运不进也打赢日本?本国钱重要吗?外国?日本真的很认真啊!!!可是战法都封印战争?国家多少钱救平民?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2016-05-01 21:19:00
为什么要救平民??? 很重要?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-05-01 22:53:00
early推文直接跳过得了,都在跳针wappy
作者: boyo (脑科学先生)   2016-05-01 22:59:00
如果是开战那年还是中途岛这样打 小泽应该赢的很爽
作者: wappy   2016-05-01 23:06:00
我个人是在看那个台湾中国籍女艺人的感想....平民命不值钱!
作者: Yijhen0525 (深雪)   2016-05-01 23:19:00
辈份太低排不到他没辄在印度洋之战就发生的问题,只因为胜战就没被检讨
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2016-05-02 00:51:00
二战日本如果能做好反潜与损管,不会败的那么惨所以现在海自对反潜几乎是病态兼本能反应的要求
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 00:55:00
因为中国俄罗斯潜舰多啊 不仔细怎行
作者: wappy   2016-05-02 08:05:00
→ Yijhen0525: 辈份太低排不到他没辄 正确答案平民命多少?
作者: yenyen0403 (彦彦)   2016-05-02 10:07:00
爪哇岛的油 跟以前用的日本厂提炼的不一样
作者: PAULDAVID (oops)   2016-05-02 10:15:00
以机动航行的航母来执行穿梭轰炸本就是太免强了吧何况此时日方残存不多的精英飞行员,去执行未经验证演练的高难度导航协同战术,就规划上来说有眼高手低之嫌另外一些海战网文写手,总是漠视损管的重要性,每每把美方舰艇的残存视为狗运,日方舰艇小破后自爆视为恶运
作者: BUMAS (中年人)   2016-05-02 12:55:00
日军的败有太多原因了
作者: yenyen0403 (彦彦)   2016-05-02 16:15:00
比睿号 明明还跑的掉 舰长误判 开金氏阀自沉山本56叫他 冲到瓜岛岸上当 活动砲台 也没执行XD
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2016-05-03 06:39:00
马利亚那可是日本规划了好多年的总决战,结果跟对马海战一样,有一只海军全灭,但这次全灭的不是日本的对手WWW
作者: wappy   2016-05-03 08:11:00
山本56有神风队美军有啥??开盘就是死局??日本海军资源独立?→ hgt: 因为中国俄罗斯潜舰多啊 不仔细怎行 内斗中心民粹一开始宣传信任或敌视国家母部队就错误...坚战队不用参战啊最经典的军中桥段!也不过某部队连胜座大!被指挥部控制战功!
作者: reich3 (月涌大江流)   2016-05-03 17:54:00
马里亚纳海战如果发生太平洋海战初期,米海军会被重创,损失不亚于珍珠港奇袭. 以计划跟实行来看小泽的作战计划简直是海战神作之一!!这样的人才在大战末期才冒出头,超可惜的,飞龙舰长山口多闻死脑筋随舰自沉也可惜了!
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-05-03 18:06:00
其实他下沉的时候,被传送去异空间,变成漂流者了
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-05-03 19:52:00
没有42年-43年之间小泽自己去跟航空参谋学这块,也不可能有44年的小泽
作者: Zsanou   2016-05-04 17:18:00
传闻日本海军虽比陆军开明,但不爽山本的人很多
作者: Schottky (顺风相送)   2016-05-05 02:04:00
山口多闻随飞龙沉没时是第二航空战队司令官当时的飞龙舰长加来止男也一起沉了
作者: Becuzlove (阿呜阿呜阿呜呜~)   2016-05-13 03:58:00
其实也别怪那两人 当时的社会现在来看是很病态的回去了只怕受到更严重的侮辱和对待 还可能被逼自杀
作者: katana89 (月月火水木金金)   2016-05-13 20:27:00
日本海军还没苛刻成这样,但山口心中应该满是悲愤

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