※ 引述《barbarian72 (barbarian72)》之铭言：
: 1：某大大推崇毛文龙
: 既然他这么屌，堪称汉人之光
: 为何史书写他好的不多？
: 既然这么厉害，战力如此之强
: 按照史书一贯对于这等强人应该大书特书不是吗？
: 连董卓黄巢这类的恶人
: 史书都说过他们的强在哪里了
: 怎么小弟没看过几个说他好说他强的？
: 少数说有的
: 以小弟浅薄的知识及智慧
: 看了也不免嘴角上扬微微一笑
: 可以请某大解释一下吗
: 难道当时及现代史学家脑袋都坏了？
我并没有推崇他，只是以比较公正的内容去论述，当时明朝是很推崇毛文龙的
后来到清朝大规模的修改历史，一直到近几年网络发达才有更多的资料呈献，
在很长一段时间内都只能依靠清朝写的内容为主，所谓网络发达是指文献上线
和电子化等，缩短考查时间，在过去要拿到这类的资料你只能自己花钱出国然
后透过很漫长的申请或许可以看得到一点点
因此不是脑子坏了，而是没办法而以
当时朝鲜的李星龄就收了手毛文龙的诗：里面是以孤臣自称
水太冷、孙承宗等人也有作诗纪念，其他史料也有相关记载我前面有写过了，
别忘了，他在不能打他也献俘过，袁崇焕可没作到这个功绩
: 2：某大大黑袁
: 照某大的意思袁崇焕既然这么坏
: 抢人装备让人去送死
: 为何史学家们还是推崇袁督师呢？
: 为何当初京师朝臣们要想方设法弄死他
: 欺骗京师百姓让京师百姓们恨袁督师
: 但是当时明朝其他地方的民众还是很景仰袁督师？
: 难道只有京师的人是人
: 其他地方的人脑子都进水？
: 所以袁督师建设边关是错的？
: 把防线往外推建立缓冲区是错的？
: 都只是浪费公帑？
: 徒增军民的负担？
: 阻挡后金铁骑多年都是不应该的
: 白白死了这么多人
: 浪费这么多公帑
: 袁督师还真是十恶不赦啊
你这个内容蛮矛盾的呢，他很坏就是因为他坏所以大家很想杀他，景仰是清朝以
后的事情了，他犯的可是十恶
建设边关不单是袁崇焕的功劳，孙承宗的功劳比较大，其次有些东西没错，他花
了很多钱，明朝败战大多如下，缺钱，袁崇焕由崇祯自己掏钱补齐了，有人制肘
崇祯也下令帮他处理好了，从各方面来看要钱有钱要权有权，还输了那就是自己
找死了
: 3：毛文龙有功
: 或许建设某岛有吧
: 比如把自己住的地盖的很漂亮是种建设吧
: 自己看了爽其实蛮重要的
: 但克扣军饷
: 收受贿赂
: 中饱私囊
: 以少报多
: 虚报战绩
: 延误战机
: 难道也是种功劳还是一种战略？
: 战力在那？
: 我真的不知道啊~
这些很正常阿，大明全体上下都是这样的，你有些的想法太简单了，毛部好歹也有
四五万，军民估一下也有二十多万人，几年时间从一无到有，可以供二十几万人吃
住，这现在也办不到
苛扣军饷，我讲过了养不起，收受贿赂中饱私囊这正常，有明一代，俸禄之低，不
趁机赚钱连兵都养不起，以少报多袁崇焕也干，虚报战积这还有争论，延误战机这
太正常，明朝可不是现在打个电话就可以连络了
这些其实就是他的功劳，顺治的八旗丁口五万多算六万，八旗是二抽一到三抽一，
也就是八旗兵实际上不过两万多，蒙古大约一万，汉人是二十抽一，辽东汉人剩下
不过五十万，二十抽一不过两万，就算毛文龙杀良冒功，杀死辽东后金底下的汉人
奴隶以他总战积六万多来看，以经对后金造成很恐怖的损失了
: 4：战略问题
: 战争很重要的一点就是掌控主动权
: 我掌握了主动权
: 想打哪里就打哪里想去那就去那
: 有一定要守哪里吗？
: 有一定要攻哪里吗？
: 你能奈我何？
: 为何有大大说
: 一定要守哪里
: 一定会攻那里呢？
: 请问推论基础在那呢？
补给问题，后金是骑兵没错，但是物资可不会自己长脚，要吗他自己带七十几万斤的
粮食，不然就只能掠夺，而明朝边关有烽火台，你是不可能突然就有村落还有满满的
物资可以给你抢的，除非打电动，虽然可以随意攻击，但是总是闪不过补给问题，你
需要有地方可以抢
那么只要守住一些重要的地方，那就没得抢了，最少打到北京是根本不可能的，而崇
祯给的战略也很清楚，不要打到北京其他抢完就算了
: 5：责任归属
: 难道崇祯不用负责？
: 满朝无能的文武不用负责？
: 把所有事都推给袁督师就可以没有责任了？
: 粮饷不足怎么打仗？
: 没人没兵怎么打仗？
: 同僚扯后腿怎么打仗？
: 袁督师也只是个人而已
: 在怎么厉害还是有疏漏的地方
: 强如诸葛亮都会误用马谡了
: 更何况是袁督师？
: 为何要把责任推给袁督师呢？
崇祯不用，他把该给的都给了，皇帝需要的就是干这些事情，不然还要袁崇焕作啥？
满朝文武也是该作的都作了，剩下就是交给第一线的指挥去负责，粮饷？辽东粮饷最
多了好不好，火器最多钱最多，同僚扯后腿？这可没有喔辽东在崇祯下令的时候就是
考虑到这个问题，这也是为什么刘策会听命离开回家的原因，刘策就算最后大败只要
她守城和金兵打过甚至殉职，他就没事了
疏漏是没有的，孙承宗就有讲过这个问题，而四散援军就是袁崇焕死的原因之一