想请教大家
统一全中国 结束唐代以来的分裂中国的忽必烈
他的治理能力毫无疑问
自古马上得天下 却无法治天下
忽必烈却是难得一见在军事上有谋略 在治理国家也有成绩的皇帝
但是 我想比较一下
1.忽必烈 与 成吉斯汗 军事能力可以相比吗?
如果立传盖棺论定一个古人
2.两个人 谁的地位较高呢?
两个问题见仁见智 对元史有研究的朋友 请教了 感谢
作者:
chenglap (无想流流星拳)
2014-07-22 14:35:00你要怎样比较拿破仑和曹操...
作者: e9089 2014-07-22 17:14:00
我想说暑假功课自己做
作者:
tenweli (tenweli)
2014-07-22 17:15:00宋:当零北是不存在?
作者:
lostkimo (累的不想呼吸)
2014-07-22 17:16:00唐代以来的分裂....请问宋朝....怎么了?
作者: e9089 2014-07-22 17:17:00
铁木真用蒙制治兀鲁思，忽必烈用汉蒙双制，在行政，监查，军事治理汉地，蒙制治理封国跟与四大兀鲁思交流成吉思汗，会规划战役走势，忽必烈长与斗争与革新，不同方向，灭宋出策主要是伯颜原po想说的该不会是想说，脱脱编辽金宋史的史观，认为，元承唐，宋辽金乃纷乱之三国，未成正统
作者:
tenweli (tenweli)
2014-07-22 18:36:00北宋揪每宋
作者: e9089 2014-07-22 18:49:00
第二个问题，铁木真是大蒙古国所有兀鲁思的主人，忽必烈是汉地与漠北的中国皇帝，四大汗国"名义上"的共主，那谁的地位高?再者……你会跟爷爷比谁伟大?
作者:
buffon (简 单)
2014-07-22 19:24:00无限期支持自己的功课自己做
作者:
HuaBa (花花爸)
2014-07-22 19:51:00乾隆表示：
作者:
hgt (王契赧)
2014-07-22 20:23:00忽必烈的军事能力跟成吉思汗不能比吧 手下的军队成分也差很多忽必烈平乃颜的时候 大部已是汉军
作者:
genewing (Go~~Go~~)
2014-07-22 20:28:00汉军比蒙军弱不少
作者:
hgt (王契赧)
2014-07-22 20:49:00忽必烈亲自领军的战役有二: 一是出征大理 不过打到一半就回师之后则是兀良合台继续攻打大理诸部 直到全部征服另一个是蒙哥征宋时 奉命攻南宋中路的襄樊地区 但蒙哥死后就与贾似道议和北返 实在看不出什么军事能力至于当皇帝后的平叛 我算到他的部将头上 不算他自己的
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2014-07-23 01:51:00成吉思汗的天下是自己打下来的，忽必烈则是靠前人的成果赢来江山的，真要说的话我觉得拔都的能力还比忽必烈高如果你是要比杀的人头数的话，那又是另一回事了
作者:
LUDWIN (暑假已经过完了)
2014-07-23 09:22:00忽必烈的统率能力应该比武力高很多，毕竟都是有战功的叔伯成吉思汗起家比较辛苦，但叔伯可以不听就咖差掉XXD
这怎么比??两边对手的强度差这么多.南宋6000万人口破百万兵士,被蒙汉联军10几万打得鸡飞狗跳互不相援,而且后期战事都是南宋一面倒的投降溃败,毫无战力可言.就算是相较比较软的对手,大多数战役也不是忽必烈所指挥.跟他爷爷亲自上马血洗蒙古中亚西域华北,根本不再同个
基准点,就军事能力来说,忽必烈的战历还不够拿来比.没讲清楚,指的是襄阳之后^^a 而且襄阳前四年挡的是偏师2万,第二波5万蒙(汉)军到战况就急转直下了.
作者:
hgt (王契赧)
2014-07-23 12:40:00倒也不是 前期蒙古水军还不足以切断宋水军的补给 后来蒙古水军已经很强大 才开始急转直下
作者:
youtien (恒萃工坊)
2014-07-23 16:55:00项羽拿破轮论：项羽拿得起破轮。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2014-07-23 20:23:00与其说忽必烈有军事才华，不如说‘伯颜’很有军事才华伯颜有着宏伟的战略眼光，有远见的谋略与果断的执行力征南宋破临安是伯颜做的，后来统兵对战海都也是伯颜出马元史演义有一句形容很传神‘伯颜智勇深沉，曾将二十万军伐宋，如将一人，诸将仰之如神明。’后来忽必烈过世后，铁穆耳要即位，诸王大臣都心有不服盖因蒙古旧制，非经库里尔泰大会推举，不能即大汗位伯颜独排众议，带剑上殿，宣扬顾命，一力支持铁穆耳登基所以铁穆耳就成功即位，是为元成宗。忽必烈如果说有才，更多体现在政治方面，而非军略。纯粹论军事才华，则不如伯颜多矣！更远不及成吉思汗！
作者:
cheerst (阿翔)
2014-07-24 21:40:00暑假到了
作者: e9089 2014-07-24 22:58:00
忽必烈的政治才能是在开平潜邸跟当时北方一线的文人培养出来的，武功有三弟，大表哥，二哥，所以不需要他特别历练，主要任务大多是新占区的管理跟后勤破临安主要是弘范哥的穿针引线让江边诸镇早降，不然没那么快，以及文天祥的屡败屡战库里忽台大会，从窝阔台时就是拳头谁家大的大会了，谁争得赢拖雷系，拥有铁木真直系亲军约10万的蒙古怯薛及侍卫亲兵大汗拥有调度权，但不拥有军队所有权，贵由跟窝阔台，吞了拖雷妻的三千兵马，差点就内战了，是三方调停才让窝阔台及后来的贵由没事，但也埋下帝国分裂的远因
作者:
hgt (王契赧)
2014-07-25 00:01:00三弟是谁? 大表哥是谁? 二哥又是谁? 还有张弘范不是什么大咖蒙哥是大哥 旭烈兀是六弟 拔都是堂哥 还有窝阔台夺走三千兵马
张弘范都当上元帅/大将军了，怎不是大咖...至少绝对不小
作者:
hgt (王契赧)
2014-07-25 00:04:00时 唆鲁禾帖尼根本不敢挑战窝阔台好吗? 相反的很低调那是从汉人角度看的XD征宋总帅是伯颜 征宋总指挥是阿术 征宋副指挥是阿里海牙训练蒙古水军的是刘整 张弘范排哪 我还真不清楚
作者:
hgt (王契赧)
2014-07-25 12:39:00那你觉得该怎么分？
作者:
hgt (王契赧)
2014-07-25 13:37:00他是伯颜和阿术的先锋官，也许关系亲密，但不是决策圈
作者:
hgt (王契赧)
2014-07-25 14:41:00各人定义不同，在我看来，决策圈关键人物才算大咖汉人万户比不上蒙古千户，阿术也不过是千户，征南都元帅
作者: e9089 2014-07-25 14:50:00
哈，意识不清打了一堆，应该打人名比较没错误跟争议万户千户还是要看有无根脚跟领怯薛职，张家无领怯薛，比不过当时的董家，但决不是你口中的小咖，张家跟史家可是以战功出身的，那是李坛，王文统事件后，略式微
作者:
hgt (王契赧)
2014-07-25 15:33:00基本上，整个蒙元时代，我是不认为那个汉人是可称得上大咖！最多是一方诸侯，中央决策，出兵或重大政策，还是蒙古或色目人在弄
作者: e9089 2014-07-25 15:38:00
见仁见智了，搬得上台面的，不是1264年就失势或亡败，就汉蒙比来说，至少张家不是靠政治联姻去取得该地位，更不用说张家
作者:
hgt (王契赧)
2014-07-25 15:42:00不能跟蒙古人联姻，就表示你不够大咖XD
作者: e9089 2014-07-25 15:42:00
因为王权本来就不当时的汉人能玩得起的，叁官或贰副已经是极限了，更不用说，李坛事件才完10余年受牵连的人，还能在前线，那也是有他们张柔家的本事因为联姻方式不同，是军队上下互联，跟其他家的方式不一样
作者:
hgt (王契赧)
2014-07-25 15:46:00不过忽必烈前期确实靠汉人，谁叫李坛要反叛
作者: e9089 2014-07-25 15:50:00
因为他爽两面阿，跟元要钱粮伐宋，反之伐元，再者，阿里不哥太无能了，不然其实有搞头，突显一个现象，有引进汉制的君王较受当地世家欢迎不断守死家族血缘的下场就是铁木耳之后内战跟不断花钱买亲戚，拖累财政
作者:
hgt (王契赧)
2014-07-25 19:51:00楼上 你到底在说铁木真 帖木儿 还是元成宗铁穆耳??
作者: e9089 2014-07-25 22:31:00
铁穆尔
谢谢各位精采的回复 我不是什么历史系学生 纯业余爱读历史 我年纪四十多岁 不需交什么小朋友的暑假报告如果你是学生 真的热爱阅读历史 学习古人长处 奉劝不想讨论就离开 不要当功课 还是再谢谢专业回复者