楼主:
sssyoyo (柚子)
2021-09-01 14:38:25因为不好玩阿
设想M+把装备奖励拔掉你还会去打吗?
台服有在打高层的都没几个，本来就是少数抖M才喜欢的玩法
最初7版的M+是进去爽的
小怪技能少、路线相对自由、AOE无上限、不限制换装备
很少有职业限制，因为随便组人几乎都能爽打，多的是4等1钥匙宝宝马上开车的队伍
众星之廷，各种道具互动，潜伏找恶魔，剧情/场景/游戏体验极佳
艾萨拉，地精螃蟹分头行动拉一大波集合A爆
鬼船，进场冲BOSS连着小怪AAA，之后冲甲板继续AAA，一路AAA
英灵殿大厅、地道的蜘蛛跟僵尸、玄鸭堡走廊、卡下剧场鬼魂...
随便回想都是满满的爽点
到了8、9版的大秘除了给装备，爽点稀缺，剩下的只有浓浓的作业感
锁装备，本来单体一套/A怪一套灵活切换，锁了之后无法兼顾单体/A怪的专精没人要
怪物技能多，没打断没沟通就有很多灭点，预组门槛大幅提高，野队组人必须严之又严
路线严格，以前哪需要各种隐形跳怪、更别说上一季的傲慢，多ADD一只都不想打
AOE限制就不用多说了
正常人，玩游戏是来爽的，现在的M+要不是有装备驱动，爬塔我都还觉得更好玩
其实M+要爽还不简单，除了让玩家放开A，随便设想比如:
怪物技能减少，随层数提高增加，例如15层只有一招，30层增加至5招
解除换装限制，例如CD5分钟，让无法兼顾单体跟A怪的专精有活路，
况且本来应对不同场合拿出各种装备就是一种有策略性、有趣的玩法
词缀正面化，每周看各种劝退词缀体验很差。要我设计就改成提高怪物的基础HP跟攻击力
，词缀效果变成Buff玩家或Nerf怪物，虽然是变相的朝三暮四，但至少给玩家的感受是这
周又轮到我怎么爽，而不是又要面对啥负担。能看出9.1有往这方向前进但还是很小气
然而让玩家爽就不是BZ了，还是梦里想想就好
你说的爽 在高层我记得都是痛苦的回忆跟团本一样 你要往上打都不可能爽的 打过才会爽
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 14:52:00好险我有玩 不然看这篇还真以为这89版不能A了
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-01 14:53:00
ae限制？那风僧怎么说？
举众星之廷就是来给打脸的 找恶魔前那波打不过各种哀哀叫 恶魔找不到各种抱怨最后组频开喷何不组坦圣1王为什么没带可以放毒药的 还互动性佳哩ㄏㄏ
作者:
pig8409 (Grinbear)
2021-09-01 14:54:009版怎A，看法师表演?
当年不用太高层 M10就要人命 众星尾王暴力转刀一个众星 讲的好像好简单一样
地道 众星 铁狱 三杰 灌木林 巢穴 英灵殿 都有很厉害的小怪鬼船应该就小怪最烂的吧 但王很猛
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 15:00:00看法师表演? 我看SJELE实况把把都A得比火法高，那个火
作者:
iam0718 (999)
2021-09-01 15:01:00没记错的话 众星尾王打到放弃过 太痛苦
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-01 15:01:00
乡民不是看比赛选手就能当作自己玩过了吗？
鬼船2王是有一次改强后才变超强的样子他就一招 转头镰刀打一排 被打到直接死
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-01 15:03:00
9.1就算火法没上限，去参加保底m15团只会哭死。
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 15:03:00以前怎么A现在怎么A囉，9版的怪数量也不比7版了
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 15:04:00所以我才好奇9.1.5开放时光7版大秘，那个数量要怎么用现在的技能处理，应该是找不回以前感觉了
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-01 15:04:00我只记得没在挑职业的 这最重要 不挑职业不管难跟简单
都要带橘项链 喝耐力精炼 一发箭就是一个人残血一个点人吸是一个人两条血 没减伤稳死
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 15:06:00鬼船大爆A传说只存在7版早期吧，后来改难以后反而是相对不受欢迎的本之一
跟现在一样的 只是人变少而已9.1反而是少数很多职业天赋可以参与高层的一版
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-01 15:08:00本来就没在挑啊 人家不组就只是你装等输人 谁管你三个远
作者:
Foot (Foot)
2021-09-01 15:08:00你第一段就想嘘了，把装备奖励拿掉就不会想打的套用任何东西
作者:
iam0718 (999)
2021-09-01 15:08:00很好奇科西亚体感人有少 但还是不定时LAG 负担到底哪来
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-01 15:08:00
9.1可以参加高层主要原因是2个，赛季词变简单+玩家机体变强，高层定义上限提高。
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 15:09:007版开头，盗贼就是被大秘歧视的职业之一啊，后来敏锐重做天赋有黑影，加上天降、橘披风突然又变的受欢迎了
作者:
Foot (Foot)
2021-09-01 15:09:00都可以，9版团本掉落率这么可怜你看劝退多少玩家?
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 15:09:00刚看了Crimsm奥法打迷雾25+1 同队武僧整场A到17K，他才
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 15:10:0012K，我记得宁青青说他迷雾大概也才14 15
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-01 15:10:00是你记错好吗！7版真的是m+最不挑职业的 百花齐放
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 15:10:008版开头，盗贼大秘也是烂烂的，顶多有欧洲人凑齐3个大锁喉特质可以用刺杀打；结果8.2直接送暴徒一个新特质立刻变t1ㄏ
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 15:11:00所以说以前不挑职业我也是笑笑
以前看几层 10以下真的不挑 10以上不挑骗骗没玩过的
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 15:12:00大秘这种只有5个人的设计，肯定一定比团本更容易产生职业歧视
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-01 15:13:00
前端团队公会就会有满满职业歧视了，实力水准一样的话。
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 15:14:00看io统计的话，9.1确实是这两个大版本以来职业最平衡的一个版本（至少dd而言）；7版反正连io也没有具体统计了（当时推广度不够），随大家的回忆各自论述
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-01 15:14:007版10就接近难度天花板了吧 当时最高保底是10 不是15 没有什么10以下随便打 有的话起码是7.2 7.3以后的事情
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2021-09-01 15:17:00玄鸦堡带保底几乎最后都要单挑15层尾王 慢慢打到结束
七版主要是保底层等级你什么机制不懂都可以a的很快乐吧 ==
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 15:20:007版的痛苦术应该很能理解什么叫做从备受歧视到登机大哥位的心路历程
作者: yrsin 2021-09-01 15:20:00
7版初10以下真随便打吧那时一人一把KEY想刷圣物都是征10
作者: cool1002 (CJF) 2021-09-01 15:20:00
七版大秘高层 你没项链橘 或是拜托坦克或补师帮你拿防御向饰品 你很多时候根本都活不下来
而且毁灭也很猛7版真的爽的是大秘可以换装 这才是最好的这没人提到也是蛮有趣的
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 15:22:00原文有提到啊，这是蛮重要的没错
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 15:22:00回忆加成吧，这版本保底层职业很均衡了，除非你要拼20+
作者: yrsin 2021-09-01 15:23:00
能换装不就等于不能换装最后预组也都视为你应该有装可换
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-01 15:24:00
把比赛情况当作自己的不是标准吗？
至少打的舒服啊 我打王可以换单体橘 可以换饰品 还可以换橘装 操作性多大
会很多车除了人多以外 最大原因是因为大家是去累积橘装机率的 跟随团一样
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 15:26:00换装确实是挺好，AE一套，打王一套，只是BZ不喜欢
真的不挑职业只有7版一开始吧 联盟首杀钥匙王三近战就算了连战复都没
是不是回忆加成我不好说，我只知道九版半夜随团打开来看真的少得可怜^预组
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-01 15:30:00
7版随团多是因为要刷橘装啊，后面自选之后谁跟你刷随团？
作者: yrsin 2021-09-01 15:32:00
自选之后还是有啦 因为这样可以一周两橘
玩家年龄又更大了 半夜不睡觉跟你打大秘吗...7版距离现在刚好5年
作者:
iam0718 (999)
2021-09-01 15:35:00再过十年 身体反应还能打m+吗..
作者:
Lizaron (Lizaron)
2021-09-01 15:35:00回忆是美好的
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 15:37:00跟那个id 不用讲太多啦，只要有提到7版，他不是认为别的版本来甩锅不然就是来沾光，跟禁词一样，简直7版塔利班www
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-01 15:41:00
半夜预组变少跟职业有啥关联？不是只有跟游玩人数有关而已？
麻，道理讲不过就直接扣帽子，八版T装这种使用许久的外部力量说丢就丢，七版才开始的神兵就变成八版要背锅
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 15:45:00精华扣掉追赶卡到版本末才给外应该是789最成熟的系统了
主要补牧补萨来说 神兵都没有按下去拯救世界的感觉吧好啦 戒牧算可以但是直接烧掉一半mp = =
作者:
kimula01 (Dior_Homme)
2021-09-01 15:51:00设计师以为这样很cool为了满足不到5%的玩家去虐剩下的人
作者:
jerryliau (SleepingGod)
2021-09-01 15:53:00因为7版很多人在低层割草爽啊9版谁要去打低层？练个分身去野团都会被低能气到除了带朋友 谁没事会去打低层
作者: s202342003 2021-09-01 16:00:00
团本变难好棒棒，m+不能变难，永远都要不断法不减伤不cc爽A
作者: sc22 2021-09-01 16:08:00
7版低层还能赌橘装 9版低层打了要干嘛
作者: matlab1106 (牛) 2021-09-01 16:32:00
就为了搞没人看的电竞 结果玩家跑光光
电竞就是BZ的梦想啊 BZ: I have a dream
作者:
PTTjoker (视茫茫而发苍苍)
2021-09-01 16:49:00众星真的不错玩, 当初各专业有用猜谜都很好笑
作者: xpk905 2021-09-01 17:13:00
7版高层一个ae 没回避就会死去 到后面都要撑回避 没有很爽啊
作者:
HMBC (那就这样吧)
2021-09-01 17:19:00设想____把装备奖励打掉你还会想去打吗？ 随意套用 原来87%游戏都是烂系统 都没人要玩了
作者:
newtana (newtana)
2021-09-01 17:27:00讲白了就是为了搞比赛才把游戏作成这样，一般玩家谁理你们爱玩玩不玩滚，别打扰我们神手比赛用BUG虐菜的乐趣M+本来可以成为一个好模式，但是BZ搞啥啥倒，玩家被动成为电竞受害者
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-01 17:33:00
所以m+要怎搞才不会有电竞元素？
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-01 17:33:00玩个游戏打限时这么紧张干嘛= =
作者:
Sischill (Believe or not)
2021-09-01 17:36:00现在不就是一般玩家都滚了所以暴雪火烧屁股嘛?
先把勇气上限拔掉，这样想快速冲装的人也会想到低层快速割草农装等勇气升装等限制也要拔掉
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-01 17:45:00
想快速收装就是组同甲互助会，如果你以为会下凡帮人打key就错了。
作者: FlyE 2021-09-01 17:45:00
所谓的高层本来就是让人追求极限挑战困难，如果只想爽爽A，你现在直接去打M0也可以拉一大群爽A啊，可是大家不打M0因为什么？因为掉落的装备太低啊，所以想要15的装备又要抱怨没办法爽A？不就是15你A不动只好骂玩得不爽
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-01 17:47:00
现在正在打定义上高层的人，回去打m15也是爽a到翻天。
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-01 18:04:00M15爽打的人还是少数 低端仔才是大众
S2 M15爽打我觉得可能有普及化你说S1难度跟垃圾一样就算了然后我不知道举宠物对战是什么意思 先确定宠物对战在玩家的比例算高在讨论吧
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 18:06:00现在确实爽打了
要让打的人多 那就是要让最高阶装备奖励很容易拿到像现在 M15如果 230装等随便都能限时
作者:
ccl007 (.......)
2021-09-01 18:07:00宠物对战喔 这次急就章的科西亚关于宠物就很弱 可能等9.2
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-01 18:07:00我现在还是不少老人彭友要拿M15保底各种困难的
亨利 不能讲太快拉 还是偶尔要看词坠 但好打是真的
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-01 18:08:00看那些老朋友还会继续玩下去 就是在线上聊聊天吧
大米 团本 是高端 中产 低层主流意图的目标宠物对战有这样吗 我可不敢确定
作者: Hod 2021-09-01 18:08:00
讨论很多，但我只想推签名档写的不错
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-01 18:09:00不然看到M+这种风气 早就AFK了
确实那种 有付出才有收获的想法 不是错误的但现在这个时代我觉得不能完全这样了让挑战是只有真的想挑战的人才去做
另外我没有很苟同大米高分是完全单纯的自我挑战高分在io网站还是有排名 有排名就有竞争
作者:
ccl007 (.......)
2021-09-01 18:12:00排名主要是为了竞技化 BZ很执著这点 可是现在手机游戏人口都辗压电脑游戏 真要竞技化 多设计几款手游比较实在说真的要抄作业 不只是FF14 还有电视游乐器可以抄作业日本多的是从红白机就开始一路玩的 电动阿公阿嬷耶
我不是很相信说 今天废掉大米电竞比赛 那个排名就没竞争力
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-01 18:21:00
比赛是比赛，排名是排名，一般玩家不会有任何改变
就算到现在 我都不觉得有电竞化 只是多个比赛能看平常打大秘也不会这样打 就跟你打Lol也不会像世界大赛这样打一样 从操作水平和理解就不一样了
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-01 18:23:00
不过哪天也许m+比的不是时间而是层数。
作者:
farst (虹彩妹妹很high唷~)
2021-09-01 18:23:00不组我=风气不好
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-01 18:24:00一般玩家只想打装备而已 不想被嘴操作如何
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-01 18:25:00
那天m+保底改回m10也许会成真，不过我能看到就算是m10也会有玩家出来说太难、太电竞。
玩游戏不想有竞争 那可能要玩把网络拔掉的单机了吧有些单机还会上传过关成绩做排名的
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-01 18:27:00就算改保底最高M10 还是有限时 还是被看IO和装等阿XD
作者:
chx64 (雪人)
2021-09-01 18:27:00你举的7版例子那只是保底层数...有大腿带你爽你当然爽
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-01 18:28:00现在钥匙没15应该难找人吧 装等没240也不太可能被组更不用说看你IO 嫌你没经验了
想打装备不想被嘴操作就去相应的层数打啊勇气升上去还不是一样
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-01 18:37:00
说到爽a,我在7、9版有练三只分身,如果打的是10、15这种为了拿装的保底层，坦克几乎都是一摊一摊拉，爽a?是能a啥，一般玩家根本没差好吗，取消上限对于现在打不到15的玩家，取消了一样打不到，然后反而一般玩家出来哭，真这么多冲层的？7版海船顶全拉，我分身7版野团保底打这么久，还没碰过呢，跟公会组团冲层才玩过。
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 18:42:00这版本副本都砍成这样了 打不了15 在7-8版体验不会比较好
作者:
Pocer (就4论4)
2021-09-01 19:04:00第一句话正解
7版之后 暴君强悍下放 新增的词缀一个比一个还要恶心人 又有职业歧视 太多问题了…
作者: RHungO (想从前咱行路有风) 2021-09-01 19:33:00
M+的问题是用脚做平衡吧
作者:
papery (Papery)
2021-09-01 20:14:00词缀正面化感觉不错欸，想像了一下确实会比较有动力
作者:
HMBC (那就这样吧)
2021-09-01 20:45:00所以战宠就是那13% 也正好是小众族群
作者:
Abre (任愉悦)
2021-09-01 21:16:00.....7版海船顶全拉 我17层以上就做不到了
作者:
VBMO (吸多会变笨)
2021-09-01 21:55:00这篇第一句正解 而且7版没那么多进度精算师 多打就多打 也不会严重拖时 低层数更不会碰到暴君这种类装检词汇 友善得很缺点就是...高层真的完全冲不上去lol 萨维斯一发入魂是三小当时身边就有真．休闲玩家的朋友 M+保底有一搭没一搭的打 只有刚好和我时间搭上 我当坦一起组才有机会拿到高装等保底自己平常都是10层以下M+野团爽玩和疯狂练分身 整个7版包到底没中断过 然后8版觉得题材无聊不玩 9版不到两个月被低层M+劝退
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-01 22:06:00
看来只要改成M2拿保底，在上去就举办一个类似pvp斗士龙奖励那种，大家都开心。
作者: tddt 2021-09-01 23:22:00
一开始10层才分暴君跟强悍，所以底层可以A到飞起来但是bz觉得这样不cool，不虐待一下玩家不是正确的玩法
作者: yrsin 2021-09-01 23:53:00
7版有那么多人打10层底下??
m+不好玩啊，我努力升级提升装备结果五人本反而越来越难打，一两周没打到马上被打入地狱，去打底层又没提升，哪有游戏rpg体验是相反的啊？就维持一个难度，放升级装备点数跟其他成就给时间多的农。而因为难度固定，分身好上手不说，新手经过普通跟h打m也不至于跟现在一样没人组。希望跟以前一样维持nhm三个难度即可。
作者:
enchyi (En)
2021-09-02 00:11:00M+就无止尽的数字游戏 还有人觉得有趣==
喔~差点忘了 看到没提升才想起来 以前m+会热门有跟有高丸最讨厌的泰坦造物有很大的关系
大秘让玩家重视小怪技能不好？那要不要设计全部只会平砍
作者:
flordoha (flordo)
2021-09-02 01:14:00不想一直打m+的原因很简单，大家要知道，这版本就是会一直重复打这些副本，一直打怎么可能不会腻打m+的动力最主要的就是为了保底(1场、4场、10场，或者bis饰品出在五人副本里，为了拿饰品一直重复刷，最后是拼2000分，让m+物品可以达到装等246以上目标满足后，若不是冲分玩家，实际上m+就只是相同内容，而词缀也都是已知的词缀不同排列组合而已，说穿了就是一直打相同内容，若仅是为了保底，作业感还是很重的，更别说这版m团本252装备比m+15层236收获高太多了，总而言之，打多了真的是”痛苦太多，收获太少”。
所以官方有逼你一直打大米吗最后那句不就早期为了泰坦 作业感重还不是一堆人下海
不要先决定结论再去逆推论点，这一堆论点有问题看不下去什么7版m+进去爽，是打+2吗，9版+2也是进去爽啊单纯要说现在的WOW很烂，开宗明义就好了这版也不会谁反对，硬要凹一堆就难看了宠物对战从MOP加入开始算，人口曲线衰落的比WOW玩家还多要推休闲玩家又很不休闲的机制说做得好?
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-02 08:59:00说到小宠我就他妈气，从古早水彩狗组合到后来也有不少组合因为技能组被换位置导致失效，最近的是类似黑爪跟群聚这种被改，后来就很懒得玩了zzz
作者:
VBMO (吸多会变笨)
2021-09-02 09:11:00有没有强迫打M+ 和 M+打起来爽不爽 这就两码子事 9版M+就算保留掉落橘.泰坦装的机制强迫你跟7版一样 没事就一定得打 但它打起来还是不好玩啊 也不会因为这样 体验就比7版好或持平
作者:
YOHOpig (哟呼猪)
2021-09-02 21:14:00推词缀正面化