楼主:
ab784533 (laura0129)
2021-09-01 10:03:36我一直觉得不想打就不要打，但常常会看到讨论觉得M+很糟糕，身边也有朋友很讨厌M+
但事实上M+难道不是大幅增加了许多玩家的上线时间吗？
我觉得纯M+玩家的人数群体非常庞大，而且实际上游戏实况也是M+的收视跟回响比较好
不喜欢打就不要打，为什么这个机制会被讨厌啊
我常常看到的理由有几个：
1、规定玩家要打到15层才能拿保底
2、低层没人打
可是给236+保底252，这奖励非常好欸0.0...如果不打M+的话要打M才会给252，如果只能打10层的话，给的奖励也满符合10层玩家需求的吧？
低层没人打的部分，好像跟M+也没关系，因为现在组团队普通难度也常常没人要打，或是只想跟全团240普通速刷团，玩家就是不喜欢浪费自己的时间帮宝宝拿装
隔壁棚有个设定，满等30天内的玩家身上都有buff，组队就加伤害跟掉落，有点类似随机地城那个buff，这样是不是可以帮助宝宝玩家进入高一点的层数呢，感觉可以讨论
除了这个还有什么M+被讨厌的原因吗？
我看国外有些文章甚至说M+是史上最糟糕的设计，台服的兄弟们怎么看这个问题（？
作者: redmib 2021-09-01 10:07:00
也有个说法是要重复打一整个版本，虽然有换大词缀
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 10:08:00你先扪心自问 你是喜欢刷副本还是只想要拿更强的装备都是重复刷 干嘛不让玩家刷的爽? 搞的限制一大堆奖励诱因没办法驱动玩家下去刷的时候就是设计团队该检讨
作者:
acer3905 (没用的大学生)
2021-09-01 10:09:00一楼不想赶就不要赶啊，你打15层超时三天奖励也没什么差一堆人又想装备比别人好，又想比别人咸鱼，难怪那么哈泰坦机制，ㄏ
作者: s202342003 2021-09-01 10:14:00
m+就是给凑不到m团本人数又想挑战的人阿
作者:
oldriver (oldriver)
2021-09-01 10:14:00就带了宝宝打不过 混预组的都遇过卡到散团吧
M+的麻烦点是在 原本不在意没看过或是没那么痛的技能被放大 要注意的东西变太多 所以造成很多的挫折感 尤其新手或是被雷过有阴影的 你只要对副本不熟 就算是打非保底层 都会变成全新理解
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 10:16:00哪有为什么，ptt这里就很多恐怖情人特质的啊，大至不玩的人都能继续玩版言必今年倒恨不得魔兽亡；小至不喜欢pvp或是大秘就觉得应该砍掉也很正常XD
作者: s202342003 2021-09-01 10:16:00
比起为了奖励玩m+，mdi服务器随意调整装备层数还更好玩
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 10:17:00其实倒也不只ptt就是，nga跟reddit也很多这种言论的，只是ptt水量少特别明显
作者:
sdg235 (鲁宅)
2021-09-01 10:18:00M+没问题，有问题的是设计师的脑，那个AE上限是什么鬼？你要有AE上限我也不反对，那怎么有人是20上限有人是5上限
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 10:20:00以前最常听到5人副本版本初打完变垃圾，怎么不多做一些延伸，这不是来了吗
作者:
hw1 (hw1)
2021-09-01 10:20:00我看到的批评都是没IO没人权
作者:
sdg235 (鲁宅)
2021-09-01 10:21:00就算你一定要设计AE差别待遇，那设计一个不用AE也能打的副本很难吗？
其实我很好奇的是 今天照有些人的说法抽掉大米要去哪边刷装有空再回打打的文 打打离开联盟 :(
作者:
oldriver (oldriver)
2021-09-01 10:22:00抽掉大米就和以前一样八点卡加斯集合点名 一周一次机会
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-01 10:22:001.我不喜欢限制时间 这扼杀一堆玩法 跟职业只要有限时 就有最优解2.最近几版除了m+几乎没有别的活动了 但职业不平衡以及新角装备差距 还有无层数上限 导致很多人无法进组 等于无事可做
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 10:23:00其实这只是幸存者偏差，就因为不喜欢，才会出来讲，喜欢或无感的人又不会无病呻吟；所以你才觉得很多人不喜欢，但实际上可能只是很小比例而已
作者:
Pocer (就4论4)
2021-09-01 10:25:00限时又无聊，啊我就喜欢打团又逼我去打m+
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 10:25:00M+还不是就奢望那一周一次的保底开奖 讲的好像能无限刷
我刷不到统御装只能靠大密装，所以大密对我是好的系统，只不过那个战鼓能不能改回来，战鼓改弱，大密就必绑定嗜血职这样蛮烂的
作者:
Devarena (愤怒的葡萄)
2021-09-01 10:26:00不爱打的人希望大家都没得打 要讲这么白吗
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-01 10:26:00你不是云玩家就会知道进组多困难 尤其你没跟上大部队每周刷分 就是旁边玩沙 去期待一个不怎么要求分数的人组你
作者: s891234 (嘟噜咑) 2021-09-01 10:27:00
那出现m+以前是有什么活动？无限声望每日？
不爱打就一周打个一到四次，有一两个保底可以开就好了
我打野团上2200，觉得有亲友玩的是友情，没亲友玩的是现实
作者: s202342003 2021-09-01 10:28:00
设计师为了游戏时数让玩家什么都做啊，我也不想解任务就为了开金格子
作者: redmib 2021-09-01 10:29:00
好希望pvp可以消失啊
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 10:30:00现在根本也没啥无限刷；高分群如果是不能加分的key基本上没动力，一般族群就是打1/4场保底，有些拼的10场；更低的阶层不外乎一些新手（真的有？）或是休闲分身而已，也不会打很多
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 10:31:00PVP没人逼你开阿 孩子 你该注意的是被强迫开的部分
作者: chshser (YC) 2021-09-01 10:31:00
尚在的玩家人数就是答案
不怎么要求分数是什么情况不要求？打15层要收一个IO没1500的吗？打8层一定要IO1500才能进吗？
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-01 10:31:00四处闲晃看风景做点野外成就 认识路人也爽啊 但现在不就把必做任务跟副本塞满全部吗？你还有多少自由能想干嘛就干嘛吗？
作者:
iam0718 (999)
2021-09-01 10:31:00还留着的应该都算喜欢m+啦
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 10:31:00时至今日还在说大秘刷刷刷的人….ㄏㄏ
你不想打m+就不要打啊…还是你希望逛逛地图解解成就就有236装备可以拿
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 10:34:00现在M+要嘛拼+分打爽的，不然就1/4/10场开保底格，要靠这掉落真的刷到傻
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 10:35:00还有M+拿不到BIS的 不是非洲大酋长就是连保底都没打满
作者: Afro5566 2021-09-01 10:36:00
痛苦太多 收获太少
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 10:36:00大酋长我只能表示尊敬 连打满都没有的跳出来讲 呵呵
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 10:36:00而且这版本的15保底门槛也够低了，这周组个DD打到比坦底都有2000分
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-01 10:36:00不怎么要求这个很难懂吗？ 拿上版io 举例 当时工作忙出差停个2周 停在1200分左右（在刷的该周也是前段班）但后来大家都1400 1500了 申请个15根本进不去 但你光打14根本不会加分 只能每个15都点 偶尔遇到一个不看分的（看分的没1350+根本不会组你）打完刚好1300 后面才好进其他15
作者:
FuNnYw (阿尼)
2021-09-01 10:37:00同意h大说法 抱怨的通常都没再打
真的很认真刷大秘大概就改版初期吧 要快速把装等拉高
作者:
DGHG (劝世喵喵后援会会长)
2021-09-01 10:40:00就...不好玩啊 但也不否认M+确实延长了游戏时数 但就不好玩
人家多花两周时间努力冲上去，他们想找一样努力过的人而已，内建IO只是一个客观评估系统，愿不愿意组你是人的天性问题不是M+问题吧…
作者:
vogue38 (这年)
2021-09-01 10:44:00dht分身从s1打到现在没看过格子出疫病 刷装只出过一次武器 我算酋长吗当然这季好懒只打4场
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2021-09-01 10:44:00十年前这个版是很讨厌整天: 速度 速度 的速度人辣现在Bz带头要你速度 我个人是真心没有很爱副本好好打不就好了, 急得半死, 得失心那么重不觉得很不愉快吗?
作者: s202342003 2021-09-01 10:46:00
就想打团不想打M+，只想打M+不想打团，后者倒是很少抱怨
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2021-09-01 10:46:00我宁可BZ把5M设计难一点 设计在小怪也无所谓, 然后大家
作者: redmib 2021-09-01 10:46:00
讨厌速度(x)讨厌426(o)
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2021-09-01 10:47:00好好打. 打不过你就自己摸摸鼻子.而不是赶得要死, +1 +2 一样愉快不起来.
作者:
vogue38 (这年)
2021-09-01 10:48:00这cd10场17+黑了7场 io还上2100+第二季分数有够水没见别度跟s1 比 昨天还碰到2000+猎苦痛一王没开英勇的天兵全队也就他能开
作者:
rob666 (ROB)
2021-09-01 10:49:00但事实就是打m+的人相当多, 晚上打开预组都几十团在找人
作者:
Salcea (5457)
2021-09-01 10:50:00你说的愿意打团队普通的，已经被m+剔除光了阿，现在留下的人当然没人要打
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-01 10:51:00对啊 我近战 超厌恶鸟法猎。又在组自己的key? 9.1了别再跳针好吗？当别人看不到分？
作者: s202342003 2021-09-01 10:51:00
只要m+会给装备，装备团本pvp能用，被逼着来打的就会抱怨，没完没了
作者:
vogue38 (这年)
2021-09-01 10:51:00目前看来195-2000分除初程度良莠不齐比上季高很多 2100+雷率少很多跟断法意识不用太沟通
作者:
laokuei (杰森达伦B)
2021-09-01 10:52:00你钥匙灰掉不就摸摸鼻子ㄧ样意思….
我个人是只想打团，但为了装等就被迫打m+～一场要专注半小时以上又只为了抽奖，老了真的觉得累所以已经两版没动力玩分身了，尤其是边缘人没车队的话想进组又只能玩优势职业，这也大大减少玩分身的意愿
作者:
iam0718 (999)
2021-09-01 10:54:00不喜欢速度 但速度有奖励就给赞
打团要求装等是源自于官方在团本掉落小气然后边缘人没车队的想法已经看了好几个版本 只能笑笑
作者:
Timothy0225 (Knight in shining armor)
2021-09-01 10:57:005人副本的难点如果是把机制设计更复杂而不是竞速性质的话 会比较好玩
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-01 10:57:00跟幸存者讲这没意义吧XD
打固定H团，同职业同专精，比我高5个装等，结果补量可以只有我的一半，你说这让人爽不爽？
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 10:58:00机制更复杂，只会死更快
实际上至今为止的五人本 很多很复杂的王结果打法就是在他开始复杂前就让他死
作者:
vogue38 (这年)
2021-09-01 10:58:00喜欢m+是骗人的 m+是拿装最速捷径还可无限刷才是m+主力问题在8本要打2年换季又没更新装备 疲乏感才是主音 国外冲层主看的人多 人家职业冲层考靠这当收 入的耶
现在已经是超级复杂了 以前是简单 但超暴力 要那样?一刀80%这样 不要吧
这次我同意楼上 可以8本打2年我觉得OK 但掉落真的改下
作者:
swbthj (swbthj)
2021-09-01 10:59:00因为限制时间 反而让坦克的要求变非常高
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 10:59:00紫装灰脑爽装仔 无印就有了 这很经典
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 11:00:00现在的五人副本，都会放以前的团本机制了
又拉人又分散还出小怪 还正面喷射+两种地形AE王砍坦克还超痛 你还想要怎样复杂?
紫装灰脑 打越烂拿装机会越高 以前都是嘲讽 放在现在
团本机制失败无论怎样 最终都是惩罚团队因为就算只死你 你最后还不是就王打不掉苦痛工匠不就是这样 谁失败谁死我也不用炸你其他人 死几个小怪打不掉全部炸死
作者: yrsin 2021-09-01 11:03:00
新增5人本boss1苦痛工匠 boss2 戒守圣女 boss3 大工匠
作者:
Timothy0225 (Knight in shining armor)
2021-09-01 11:03:00那就设计成没办法在机制启动前打死不就好了 加层楼这种设计跟是不是竞速也无关 要改变很多办法啦 就bz要不要尝试而已
作者: FlyE 2021-09-01 11:04:00
绝大部分原因就是贪心吧，看别人有能力打15拿252，自己就也想打15拿252，然后打得死去活来，只好骂烂系统
作者:
vogue38 (这年)
2021-09-01 11:05:002000分边便当可以全身246但路上随变点达标很少 因为一堆人穿239统御甚至为了特效穿226的 好笑不
那就变成要锁王血 结果只是制造另一种烦人感而已你的装备提升无法加快击败这王的速度现在王设计都是 随着战斗时间 技能越来越复杂
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2021-09-01 11:07:00我是觉得把旧团本BOSS改一改丢5M就很好玩了 也有鉴别度
另一个其实是设计理念 一个五人boss你想打多久?
作者: yrsin 2021-09-01 11:08:00
是说M15跟H团本大多数人是觉得哪个比较难呀有这种统计?
苦痛法王就软狂暴的设计阿 你会喜欢每个王都类似吗至少我会想吐
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2021-09-01 11:09:00一王缝补者 二王伊利达瑞议事 三王音波龙 尾王 莱公
作者: FlyE 2021-09-01 11:09:00
很多人在抱怨时间压力，就打一场保底，慢慢打有差吗？超时灰掉也不影响保底啊
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2021-09-01 11:10:00然后小怪串个场就好没啥好改, 这才有M+的感觉吧
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2021-09-01 11:11:00现在比较长的本一场也是40分钟阿 四只十分钟内战斗的王没差吧?
作者:
Timothy0225 (Knight in shining armor)
2021-09-01 11:11:00你没差队友不一定没差啊 气氛往往就是样变差的
作者:
vogue38 (这年)
2021-09-01 11:12:00还有王场地明明很大但是强制用王技季让团队限缩在1/4甚1/5的空间输出 真脑进水 这类王越设计越多 以前40还25人就没
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2021-09-01 11:13:00我觉得问题只是在于 如果不用时间当门槛这就只是另个团本, 然后又有人要该.
很简单啦 不要用时间当门槛 要用什么?总伤 治疗 还是性别 塑形?
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2021-09-01 11:14:00不用时间当门槛用难度阿. 一王就给你装检 打不过就低层
如果王的技能都不强制走位 那怎么不给你木桩就好了?
作者:
Pocer (就4论4)
2021-09-01 11:15:00限时跟难度就只是数字+++ 那里来的游戏性可言？
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2021-09-01 11:15:00那我就不知道了 可能我没打过21+吧
团本boss现在设计的可是都没啥问题的 抱怨这很怪统御圣所已经是大部分boss 都真的场地都有用上的了
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 11:18:00M+我个人感受就数字游戏，难玩，但也不到玩不下去，反正这几个版本下来，每次刷最勤劳的是改版后一个月吧，或是个别有词缀简单的冲分周会打比较多而已
作者:
laokuei (杰森达伦B)
2021-09-01 11:20:00打过给奖励呀 最多ㄧ件降3装等装呀，不给时间不就每支王每波怪等嗜血/英勇都可以推掉，那就是打的过吗？给你时间就是让你去规划你的资源怎么运用…
用时间当过关标准 单纯就是为了跟团本做区别如果M+的每一个王战斗都跟团本一个王一样长那只用是否打倒当标准才合理
这个只有爽装仔在吵而已啦，根本就是假议题，这一直都是人的问题，你他妈不想跟人互动又想拿好装，BZ真的该出个AI组队系统给那些人玩，M+打不赢至少没有借口吵明明就还有m0英雄普通可以打不是？
作者:
laokuei (杰森达伦B)
2021-09-01 11:28:00数字游戏也没错，但m0甚至低层有多少技能脸吃屌吃根本不用躲的，他不增加点伤害可能压根不知道这技能要躲要驱散，还会有人说没机制，假如m0就是满满的你不躲就必死，看会不会是炼狱模式。
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 11:29:00时光每次开某版本不都有人在哀号 都是季经题了
作者: happypg (Ninten) 2021-09-01 11:30:00
M+最大的问题是平衡 看看红土骑什么鬼伤害
作者:
laokuei (杰森达伦B)
2021-09-01 11:34:00平衡真的烂…但从以前团本开始烂…哪ㄧ版不是ㄧ代patchㄧ代神
红土骑伤害会这样 问题源头就是这版本以职业为主所以盟约技能都是只看职业不看专精的但这在那些 专精定位不同的职业上就有很大问题红土骑是一大代表 因为红土本身设计就是超大CD
作者:
xien721 (野生的比较猛)
2021-09-01 11:36:00因为不平衡才会讨厌呀，人家ae没上限你有上限，人家职业
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 11:37:00设计团队智障直接数量上限拔掉来个伤害上限不就完事了
作者:
xien721 (野生的比较猛)
2021-09-01 11:38:00就是比你好进集合石xd 有熊坦dh坦干麻组战坦跟dk坦
进一步导致这现象的是 坦补的伤害技初始数值很高同理 DD专精的治疗基础值也很高这导致 坦补从红土中拿到的伤害提升反而比DD更高
为什么不放四只王给M+就好 因为M+整体大部分的重点就不
作者:
vogue38 (这年)
2021-09-01 11:42:00光补打王伤害还比大招全开dps高本身就是很蠢的设计
机体再不平衡也比不上驾驶员烂啦，阿姆罗开钢坦克一样人人抢组，只是你不是
有人爱打dps 看着自己输出比别人高就爽也有人喜欢团队的配合 看队友有意识应对每个场合就爽最直观的 看自己io高也爽啊 成为公会中的大腿 朋友蹭分的对象把m+当一场一场的游戏玩很休闲了吧 分数那些也不是必须
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2021-09-01 11:54:00设计小怪有小怪型战斗譬如莫鲁或阿卡玛，重点在于赶时间赶毛吧。又没有比较难，只是比较烦，然后还要硬绑装备，当年打金牌一个版本打一次就够，现在每cd都要打是不能嘴喔。怎么会有人讲的好像是不喜欢的都是打不过在抱怨。带分身刷血色也不喜欢人家整天速度速度说上次半小时刷五次啊。
作者:
Timothy0225 (Knight in shining armor)
2021-09-01 11:57:00这种不用大脑的贴标签文化不知道怎么来的 不喜欢就是打不过
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 12:06:00是比较难吧
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 12:08:00沉默的多数其实不一定都是喜欢打，因为无感的人也不会整天讲；大部分无感的人也不喜欢甚至觉得烦，就当作业做而已
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2021-09-01 12:10:00同意，如果不是有人开启这话题哥也就继续每CD农十场
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 12:10:00虽然不可能发生，但要证明喜不喜欢m+这种数字/限时游戏的人多寡也很容易，学9.0到9.1的pvp就知道了，把正义再度移除，大秘保底那一排降到246，看看人数会不会跟9.1pvp的大爆死XD
作者: kirkno123 2021-09-01 12:10:00
小副本模式跟花费时间不错 但了无新意三个版本了都是那样 而且同样几个副本还要打完整个版本 改版周期又长
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-01 12:16:00
没有m+会变成这样9.0开4个副本给213，9.1开放三个副本给239，9.2开放两个给xxx.
作者: areadz (廷) 2021-09-01 12:26:00
能玩的地图 副本 丰富度真的太低了只想要多一点内容QQ不然真的有点腻
作者:
Hylun (Wiz细伦)
2021-09-01 12:38:00打自己的KEY是有多困难lol 不可能完全没人来报名
作者: bobby1028 (=Bobby=) 2021-09-01 12:40:00
挑战应该像五六版那样提供特殊奖励就好，给有钱有闲的人去挑战不挑战也没差。
作者:
shihyiliu (Shih Yi Liu)
2021-09-01 12:41:00这个版本我玩了两个坦DH&DK，M+真的打到有阴影，本来想说220打M5应该就像是170打M0一样体验，结果当然爆死=.=之后有努力在注意词缀跟研究带法，但是常常还是大喷血，到后来觉得就不要再虐捕不打了，撇开自己心态问题，M10以下没有人打，就算有打又要速刷，我这种不上不下的要去雷吗？对我来说，M+想玩但是没办法玩，团本装等没有也不用想，随机打完就不知道要干嘛，我相信我不是唯一这样子卡住的人
作者:
Hylun (Wiz细伦)
2021-09-01 12:42:00挑战真的应该回归一下 奖励外观就是帅
作者:
Adlerhsu (Adler)
2021-09-01 12:46:00就是一堆打不到15以上的，还想要252装啊
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 12:50:00先玩个好上手的DD，熟悉副本机制后再去玩坦就好了，或是玩熊坦试试，职业真的很重要阿，之前朋友玩暗牧超废打个保底跟坦差不多，都靠队友的伤害，这次换元素萨自己都打到M20了
作者:
FuNnYw (阿尼)
2021-09-01 12:51:00应该给挑战外观坐骑玩具多一点 炫炮外型就好
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 13:01:00220打M5是很割草没错，会大喷血也没错，不要补没魔还赶开怪就不是你虐补。M+哪有什么速不速刷的
就是一个对孤狼玩家很不友善的系统啊没有排队系统只能靠预组就代表你永远得受到职业歧视没有英勇的职业在投履历时天生就是低人一等然后BZ又智障的把替代品修掉这就代表BZ觉得这很COOOOL 觉得每个职业不等价是对的
干你娘我就玩一个没人愿意组的职业你要我怎么觉得M+
作者:
VBMO (吸多会变笨)
2021-09-01 13:10:00如果你当初有练补 和同装等的四个人一路玩到高层数 你就知道讨厌这版M+的人为啥那么多 现在应该没办法完整体会 已大改4次以上了 9版初那可悲的容错率.搞人的词缀和夸张的伤害数值现在回去翻那时的文章还能看到各种奇葩护航+检讨玩家的论点
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 13:11:00你有随机5H
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 13:11:00只能说真的建议先用DD打，然后欧美实况打21左右的台其
更别提每个职业清理AOE能速度不同 然后词缀对近战远程的影响差异 我真的觉得M+的平衡烂到了极点
2次 还要因为出生的职业被嫌弃 还要被筛誓盟是要玩个他妈鸡鸡
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 13:14:00IO这东西BZ不自己装玩家也会自己装，你不装只是看不到
那他们就该想一个办法出来降低职业歧视 让人人有机会
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-01 13:14:00其实就把时间拔掉，然后要的人另外去开启竞速当成就跟额外造型奖励之类的就好了吧
但凭什么要在那边受人歧视浪费时间投履历现在的M+经验给我的感觉就是我他妈要浪费一小时入组进去只打30分钟 真的是在浪费时间又不好玩
作者:
a915617 (梦冥)
2021-09-01 13:16:00自己烂就说别人歧视，呵呵
然后不打M团本的玩家要拿到252装备的管道就只有这里
职业这问题 从很多年前没m+只有团本开始 一直到现在都没停过 这并不是m+本身的问题
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 13:16:00你240打12 13是不用规划一堆
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 13:17:00作者: allen001 (疾风剑舞) 2021-09-01 13:18:00
昨天204DH m5晋升，我218补萨一没跟上就躺，还说我补的烂……
我是觉得 如果M+有一个BZ先给好的默认路线会减少很多问题
作者:
a915617 (梦冥)
2021-09-01 13:18:00反正总是有人脑补职业不平衡，也不看看DK坦都27+1了，事实上就是在15层职业不重要
你打到M15不也只喷到233 大家不就是去拿个保底
如果你玩这游戏体验一直很差 可能要思考一下自己有没有问题 跟现实生活一样
作者:
vogue38 (这年)
2021-09-01 13:19:009.0就有io了非官方而以
240打13跟打18的规划铁定不一样的，是因为这样很痛苦吗？
有些副本根本没有我要的装备我一辈子不会进去打但我没打过根本就没那些分数 所以现在是为了分数而不是因为有你要的装备而去打 这让游戏体验变得很差9.0也不是人人都有装IO 感觉好很多现在是因为你没打过特定几个副本分数就只会显示个1200
如果你是为了特定装备专门在打 现在的分数明明比S1好
你们当然可以说我是有问题的玩家 但难道不是只有我这
现在的分数假设你专打比届 他至少可以看到你比借几分
作者:
vogue38 (这年)
2021-09-01 13:22:00240的12/13不是正常吗 m15近战都一堆245抢著进了毕竟就一个缺还有风僧跟dh大量跑出 你是战士吧
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 13:22:00预组15常常组到DD伤害很低的，都有2000分了
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 13:22:00事实上8版开始稍微高一点的层数就是人人IO了
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 13:23:009.1真的简单 2000分就送的XD
我是看不出跟孤郎有什么关系 我S2纯裕祖 第3还4拿坐骑我看不出跟孤郎的关联性在哪
但九版整个版本 大秘对近战很不友善是真的我到现在还无法理解 设计出旋风跟恶意的人在想什么怎么会有人设计出一个会再近战范围绕圈圈还击飞跟两下可以打死近战的鬼 然后要你边打怪边躲鬼难道要跟我说远程有火山? 火山跟旋风这能比嘛?
恶意如果改成不会马上致命的远程伤害 说不定会好一点?
在这边讲职业歧视的要不要回去玩经典版啊，有些职业你开组都没人要跟你组，超平衡的
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2021-09-01 13:28:00这就像D3战勋要你一小时跑完剧情，解一次我ok啊，每周解十次我一定嘴
作者:
vogue38 (这年)
2021-09-01 13:29:00第2季分数超水的分上一周4场也要2千了前三周还没252低保可领 玩坦就是你挑团不是团挑你
恶意改成远程更难，拉大波怪打完没技能处理，断法控场也不够，也不是每个场都有办法卡视角
是有机会让你多两次选择机会 你才选择去打 又不是打10场可以选三件
打一次不就好了？为什么突然要打十次了？强迫症打满吗
不然 恶意可以不要40码远 是20码远程这样也就是盯远程他还是要走路 你还是可以跑给他追
作者:
vogue38 (这年)
2021-09-01 13:31:00让元萨跟火法a到饱啊 出来都直接a爆不要轮流生 就好
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 13:31:00wow孤狼一直都不少啊，难道你以为预组野团都靠亲友吗
所以我就看不懂啊 关孤狼屁事ㄟ恶意是不是动过 我记得以前掉血比较快 怕记错
作者:
Hylun (Wiz细伦)
2021-09-01 13:33:00所以到底要不要自己组队啦
旋风现在撞掉就消失有好一点 但可以不要击飞嘛不知道.. 恶意我看到我就直接跑到40码外或是下环 环消失我跑
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 13:34:00但五人环境远程通常也都站20码左右而已
这版本15层数据nerf成这样240想打15层也算眼高手低的话那我无fuck说
恶意就处罚近战的激励阿，怪没有均匀一点死就等著看近战逃到旁边跳舞，队伍有没有单晕群晕处理最开始的恶意让近战多一点时间输出也很重要
只想打自己想打的，要被逼去打不想打的就出来靠腰系统设计很烂，他被歧视
风雷目前改成这样已经没啥问题了，多一个关键时刻坦克可以帮忙撞掉
作者:
a915617 (梦冥)
2021-09-01 13:36:00重点是不想打的打一场就有分数了，不知道在叫什么
改成恶意点名一个人跳DDR吧，时间内没按完有伤害这样
240进不了15怎么不考虑自己开组？路人一堆245为什么我要组240？难道你自己开团会优先组240不组245吗？15nerf成这样了难道自己开组会是什么高难度的事情吗？
可以增加副本进程 队友职业多op我都没意见 这点也可以套用到团本
而且职业永远不可能平衡的，永远有最佳解，这情况下进组难度就会有差，无法摆脱的人性
花GCD下晕在大秘是很常见的事情吧？难道狂怒周不晕或是钢条不晕吗？
作者: williamhyw (土拨拨) 2021-09-01 13:42:00
词缀设计就是智障
恶意是对近战不公平的词我同意，连晕恶意都要抱怨就超过了
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 13:43:00你两个词缀各打一次那些你"没装根本不会去打"的本，进组率大概就提升一大截了
这还是风僧有技能可以自保的 上版本DK 烦到死直接点邪爪站外面打了不然我还一个一个恶意上冰炼术嘛
作者:
vogue38 (这年)
2021-09-01 13:46:00其实改成超过20码追击速度变慢就好了 最杜烂的是晋升战斗不能上鸟拖台签钱设计
我是知道迷雾还有解(提早撞门) 可是这设计还是很憨
这是最早坏死的问题吧 后来就有修掉了看这个会不会修 只是要怎么修是个问题我记得最早坏死脱战不会自动消 坦克要等消才能接哪个版本改成会消的我忘了
作者:
Parhelia (Macroprocessing)
2021-09-01 14:23:00坏死脱战消应该这个资料片改的？
作者:
laokuei (杰森达伦B)
2021-09-01 14:24:00干脆团本名人堂开放之后改成保底10层吧，以现在难度10层也没时间压力，也不用速速人，有点追求15给坐骑20给传送，再不行m0保底吧，反正会打高层的也不是奔装备去的，现在也没泰坦了，会为装备也就前一个月，后续打不过就加入也好reroll完美解决平衡。
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-01 14:41:00还有没脱战不能群隐 每次就看有人喊完群隐就直接冲 明明恶意还没清掉
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2021-09-01 15:05:00剧情不合理
我个人看当季词吧 恶意寄生 太扣san值 穿门或是20趴叫怪那个又蛮好玩的==
作者: finalnothing (nipa) 2021-09-01 16:05:00
我8版m+打没半年就afk 9版没打m+反而玩到现在 m+打的心很累
妳有没有想过如果不打副本的不就没事做？现在就是用这种重复刷的东西让人留在线上，不吃这一套的人不就自然不上线了
作者:
frfreedom (modenwils)
2021-09-01 17:30:00没m+只好quit了，出社会根本没办法每周固定时间出团，魔兽没装备打输出爽一波还玩个毛，剧情？魔兽有剧情吗
作者: moewgi 2021-09-01 19:51:00
白天冲kpi还有奖金拿，晚上花钱玩个游戏，为何还要去冲个只有装备可以拿的kpi？
作者:
amsmsk (449)
2021-09-01 19:57:00对边边不太友善 一直刷有点腻
作者: ssnow815 (ssnow) 2021-09-01 19:57:00
有些词根本搞近战……
我下班打个副本还要被嫌职业+记录线+赶时间?M+的词条增加玩法OK，但时间限制大多数玩家都不会喜欢打个副本不能灭的话，到最后除了搞队友还能做啥?
作者:
Basedon (Basedon)
2021-09-01 22:10:00没有剧情叙述的
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2021-09-02 02:41:00楼上说的不太可能，顺了只会让台板营运更加抠死当
作者: problems198 2021-09-02 05:46:00
从7版到现在 我打m+的次数应该不超过5次
作者: af780828 (夜影之静) 2021-09-02 10:23:00
不管盟约问题 光职业平衡从M+推出到现在多久?都没改善过要不是有亲友帮忙 主玩边缘专精的根本吃屎说是垃圾设计根本不为过
关键是不爽打 也得打因为其他人打M+装等就是高你一截 团本就是不会组你楼上某Z 说得我觉得不对 D3你刷低层至少爽度满而且掉装还是可能有用 再不济也有材料现在没跟上大部队的装等 基本上就是 寻求组队等到吐
掉落率问题 end 掉落率高M+就香 率 反之恶心
哦，你可能误会我说的时间点。打从7版说要出M+我的感想就是这样子这种东西每个人的看法本来就不一样，只是对我自己来说，这模式我已经在隔壁棚体验过了，何必要每个月花钱再玩一次
作者: ZGMFX09A 2021-09-04 09:07:00
一般玩家也在限时很智障
我讨厌限时，突然肚子痛想个厕所都不行更讨厌还要看io 才能打保底
保底从来都没有看IO这种事是很多玩家装等不够想要吃最高的保底