[讨论] 为何决定论和自由意志抵触而非相辅相成?

楼主: souldragon (依法不依人)   2016-12-18 14:59:44
西方科学/哲学的论述:
决定论或因果论为真=无自由意志
混沌论或量子论为真=有自由意志
请教为何不是相反?
我们可以说 这个世界的基本规则框架是被决定好的
其实这是正效用 因为若无任何认知框架 (零规则)
你将不知你做了什么之后会如何 而这才是真正不用负责任的世界!
混沌论或量子论不是这样吗?结果是随机的 那人为什要为决定负责
但是规则若又完全定死 和零规则的结果又是相同 (全有=全无)
所以有规则但又存在着裁量权 才是选择的自由可能成立的最好模型
意思是宇宙是有序的 某些变化可以靠人的认知能力推理或计算出来
而人能在某些允许的条件下决定输入值 所以自由意志和决定论并存
为什么西方的科学/哲学采用是非二元的论述?
后者的论述不是比较折衷和高明吗?
又不是小学生 实在很难理解
作者: ppu12372 (高能儿)   2016-12-19 14:09:00
首先,量子论是满足因果律的再来,决定论有分强弱不同的两种,弱的就是心物两元论,物质按照严格的决定论发展,但意识是超脱的,不受决定论控制而强的是,我们的意识也是物质的一种,你今天打这篇文章,我推文,都是某些物理量导致的这就是所谓的唯物主义
楼主: souldragon (依法不依人)   2016-12-19 21:22:00
我比较有问题的点是 为什么决定论是真的就没自由意志决定论的世界 还是有裁量自由这种空间吧 为什么没有?
作者: ppu12372 (高能儿)   2016-12-19 23:33:00
我不太懂你的问题是什么,强的决定论就是假设我们说的话做的事都是脑中的化学反应罢了,而化学反应会怎么运作是受你出生时身体的化学成分和后来的外在环境所决定但这终究只是假设,而量子论已经否定了这样严格的决定论为什么强决定论就真的没有自由意志,啊就提出的人假设的呀,他假设世界是按照强决定论的规则运行的你爱怎么假设都可以,你要假设我们是桶中大脑,假设有外星人,假设外星人都是比基尼正妹....怎样都可以啊XDDDDD我现在就可以假设有颗星球上面的居民都是比基尼正妹,然后我说这叫做"外星正妹论",你要来问我为什么那个星球上的居民都穿比基尼吗XDDDDDDDDDDD
楼主: souldragon (依法不依人)   2016-12-20 17:21:00
所以楼上的意思是 弱决定论不反对自由意志吗?我是看书上写的 神经科学家认为人的意识没有自由意志因为你在做决定之前 大脑已经先触发了 你只是"查觉到"有你在做决定的错觉 其实只是接收到大脑内的讯息..
作者: ppu12372 (高能儿)   2016-12-20 20:26:00
对,弱决定论认为只有物质的行为是被严格的物理定律决定,而我们的意识是超脱这些物理定律之外,不受物理定律所支配,这叫做心物二元论大家目前是较为相信心物二元论的,实验证据也较为支持这个,另外量子论你还是可以看做决定论的,只是严格按照决定论发展的是机率,只看单一粒子的话就是非决定论
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