楼主:
nic789 (nic)
2014-07-10 20:53:15为何费神会有一堆夸张的连续XX的纪录? 没有别的原因，因为他是史上最佳的球员。
豆豆之所以会有机会跟费神比较，主要是他红土的所累积出来的数据以及一面倒的H2H
的对战纪录。
我们先来看
ATP World Tour & Grand Slam的纪录
决赛 生涯 % 决赛 生涯 %
W L W L W L W L
费神 79 40 963 223 .812 豆豆 64 28 702 137 .837
硬地 55 21 635 143 .820 硬地 16 18 331 98 .771
红土 10 14 197 61 .763 红土 45 6 318 24 .930
草地 14 5 131 19 .873 草地 3 4 53 15 .779
**(地毯加入硬地)
看上面数据，就可以很清楚了，豆豆在红土根本鬼神，但如果ATP赛事，
红土与草地的赛事不要差距那么大，或者我们大胆的把红土假设像草地一样赛事很短，
我想大家只会觉得豆豆是个红土怪物，根本不会讨论到史上最佳这个议题。
接着我们再来看，一面倒的H2H对战纪录，这真的是个美丽的误会，
费神VS豆豆
胜负 10 23
硬地 6 9
红土 2 13
草地 2 1
了解上面赛事安排的关系，这样的对战纪录就像是一个，史上最全面的网球员，
一直努力杀进红土决赛去冲击看看史上最强的红土球员。然后豆豆就一直在草地遇不到
费神(赛事积分少也有关系)，如果草地赛季跟红土对调那对战纪录会不会好看一点。
接着有人会说那把草地跟红土拿掉，豆豆还是赢费神，可是如果你把费神的年纪
考虑进去2013~2014这两年在硬地对豆豆四连败。
看完这些美丽误会，真的觉得费神一堆连续XX的纪录根本是恶心到爆，未来要有人来
挑战应该都很难，大家也别再争哪个年代强那个年代弱，费神真的是史上难得一见的奇才
作者: kipe 2014-07-10 21:00:00
没关系啦,彼此都对方有缺憾,两个都很伟大都让
作者:
q2003105 (丝麦儿 *ˇ*)
2014-07-10 21:01:00用你的数据看不出你想表达的结论...
作者:
athran (秘密)
2014-07-10 21:04:00史上最强红土球员无误不过这串也该停了吧...GOAT不是囧口吗
作者: cd85021725 (Go Giants!!!) 2014-07-10 21:09:00
331+318+53=329似乎不是唯一解
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 21:13:00年纪 扣除红土 硬地草地多遇几场 得出结论 Fed是神
作者:
lanth (live while alive)
2014-07-10 21:18:00如果红土不算网球，这就说得通了
作者:
marioluigi (Breathe Again)
2014-07-10 21:19:001.费德勒是人不是神 请别再造神了！2.前几篇已有结论 GOAT才是Djokovic！
楼主:
nic789 (nic)
2014-07-10 21:22:00赛事不均所造成的问题，没人否定各种场地
NAD也28岁了 想拿到超过费的GS其实也很有难度
楼主:
nic789 (nic)
2014-07-10 21:24:00很多人爱拿H2H说豆豆比较强，但这是靠大量红土对战堆积的没人否定豆豆在红土的地位
我觉得如果没有导出费是前无古人后无来者又优雅又戴劳力士又说多国语言所有人都该来迷的结论 这串大概不会停...
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 21:39:00又在那去掉红土论,那咱们也不太苛求,不要去掉全部硬地就去掉室内硬地就好,把室内硬地去掉后就算没这两年的四连败费对豆的硬地H2H也没占啥上风啊!
楼主:
nic789 (nic)
2014-07-10 21:42:00冷静点 没人要去红土 只是谈论为何会H2H差距那么大
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 21:43:00把室内硬地去掉会更大喔^^
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-10 21:45:00没人要否定FED的全面性与各项累积数据成就
作者:
marioluigi (Breathe Again)
2014-07-10 21:45:00推上面malisse74那两句！
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-10 21:46:00只是也不用把NADAL讲成出了红土就没屁用
楼主:
nic789 (nic)
2014-07-10 21:47:00累积了生涯可怕的数据，就因为H2H输豆豆，就说豆豆比较强
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 21:48:00更何况GOAT是囧科这是无法否的事实(正色)
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-10 21:53:00提供一个数据给喜欢把豆子红土胜率扣掉的人参考：Nadal生涯扣掉红土是384-113 胜率77.3%拿去跟其他人的总胜率比还是史上前10的这样的成绩还要被说不全面 真够倒楣的
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-10 21:59:00
不全面听来有贬意 但他打法确实是十分对红土特化的
作者:
apoka (apoka)
2014-07-10 22:01:00如果纳豆硬地或草地有费的实力，就不会大满数16:5，年终6:0大师赛16:8了哪有实力差不多夺冠数却都2~3倍的，H-H说明纳豆特别会打费而已，硬地+草地整体来讲费还高一截
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:05:00就算把红土去掉现在TOP10里胜率比豆高的也只有GOAT跟费而已
Nadal没有跳过任何场地不打比赛 但红土的胜场数居然能占生涯胜场几乎一半...
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:07:00那是因为红土比赛本来就比较多,而且j大不也给出了扣掉红土后豆子的胜率?
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:09:00红土比赛一整年都有啊!也不是法网前才有红土比赛的
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:11:00另外给个豆子分项的胜率,硬地是0.781,草地是0.779当然会...豆子去年复出时就是先去打三个红土小比赛才开始准备北美硬地赛季
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-10 22:20:00
红土会占半主要还是他下半年都会疲弱吧 去年反倒是例外
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:22:00去年也差不多啦!反正他每年几乎就是美网后就成半残状态XD
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-10 22:23:00去年美网后2个SF 2个F 对他来说算不错了XD
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:23:00而且虽然胜场数红土占半但是扣掉红土后的胜率并未比较差啊!
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-10 22:23:00
我记得他有年不是北美硬地有背靠背过 不是去年吗?
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-10 22:24:00真要说的话 FED相对NAD最大的优点大概是稳定健康的出赛
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:24:00美网系列赛是在美网前啊!他半残是美网后的事XD
作者:
apoka (apoka)
2014-07-10 22:26:00Nadal红土占快一半因为每个赛势都打满，硬地偶尔会提前出局
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:27:00今年最头疼的大概就是那4000分怎么保
啊就红土一面倒,然后硬地五五波阿,综合起来就纳豆赢阿
作者:
mixxim (米克斯)
2014-07-10 22:35:00其实生涯胜率没啥好看的 理论上来说，Nad本来现在就该处于
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:36:00拿胜率出来讲只是要来反驳他只靠红土这点啊!
作者:
mixxim (米克斯)
2014-07-10 22:36:00高点 任何高手急流涌退都可以保持较好的数据
------------------可以停了吗??????-------------------
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 22:38:00不觉得很奇怪吗 Fed这样就是全面 而NAD红土特强就叫独擅
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 22:39:00但是NAD的草地硬地并不差阿 而且都分别有在温澳网打败Fed
作者: avatar2012 (阿凡达) 2014-07-10 22:40:00
到底为什么可以去掉红土比 红土打的不是网球??
作者: Rotorua (我恨警察) 2014-07-10 22:42:00
你为何要这样搞杂上面那篇(Djo才是GOAT)的神救援呢？
作者: avatar2012 (阿凡达) 2014-07-10 22:43:00
你可以大胆的假设红土赛季跟草地一样短 那我也大胆的假设如果红土赛事跟硬地一样多 纳豆成就会更高
楼主:
nic789 (nic)
2014-07-10 22:44:00Fed难道红土就差吗? 网球大种子要遇到都四强了
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:45:00其实费迷不该拿豆子"不全面"来说嘴,反而该感谢豆子的不全面
作者:
mixxim (米克斯)
2014-07-10 22:45:00数据虽然是客观看待 但并不尽然公平
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 22:46:00没有人说Fed红土差阿 拿了四届法网亚军耶 是你讲得NAD只会
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:46:00从来没有人说Fed的红土差啊!~.~
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:47:00错...如果现在地毯球场多的话他不知道有没有50名(豆子地毯胜率0.250XDDDD)
作者: avatar2012 (阿凡达) 2014-07-10 22:50:00
照你逻辑 可以讨论费是否为GOAT也要感谢红土赛事不够多
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 22:51:00如果Fed草地也强得不可思议 会不会也变成独擅草地...
楼主:
nic789 (nic)
2014-07-10 22:52:00明明就是在讨论赛制的问题，才会有这么可怕的H2H。
红土越多搞不好Fed能多得几座冠军提升成就抱歉我是指avatar
楼主:
nic789 (nic)
2014-07-10 22:53:00如果Fed红土不好，两个大种子根本遇不到。
Fed的巅峰期有史上最强的红土之王兼克星,Nadal压倒性的
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 22:54:00赛制有什么问题? 整体来看 Fed除了室内硬地有优势外 其他场地对上NAD有什么优势可言吗
作者: avatar2012 (阿凡达) 2014-07-10 22:54:00
费红土不差啊 纳豆硬地草地胜率都比费红土胜率高呢
楼主:
nic789 (nic)
2014-07-10 22:54:00然后其他有优势的场地比赛又不多，也遇不到。
对战成绩被当成是质疑Fed的成绩的因素,唯一能挡下Rafa
的Djo,就被看成是Nadal在这世代还能有这样成绩更难得
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 22:55:00你是说 Fed要是草地硬地遇到NAD就有逆转H2H的可能?
哪里没遇到,只是没红土这么多,遇到了没打也不知道谁会赢
其实看看Fed晚年对战Djo,Murray最辉煌的时候,我真的不
楼主:
nic789 (nic)
2014-07-10 22:56:00没办法连续世界第一，就是豆豆伤势跟爆冷出局。
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 22:56:00Fed NAD 就跟 Fed A-Rod是一样的 是克星 别想逆转啥H2H
认为如果他们跟Fed巅峰期重叠能威胁Fed到什么程度?
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2014-07-10 22:57:00你是不是忘记豆豆年轻时也该拿掉? XD 这样比只是看出纳豆
作者: avatar2012 (阿凡达) 2014-07-10 22:57:00
刚不小心按到推 补嘘
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 22:58:00像Djo这种的 能找到方法的 才有办法逆转H2H
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2014-07-10 22:58:00现在国中国小是不教控制变因这些了?
喔...我只是不明白avatar说红土赛事不多为何对费是好事
楼主:
nic789 (nic)
2014-07-10 22:59:00如果大师赛三个草地、三个红土、三个硬地你觉得会如何
楼主:
nic789 (nic)
2014-07-10 23:01:00如apoka说的，其他场地豆豆就是不占优势
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 23:03:00说真的 如果真要这样算 干脆只算Fed颠峰期对上NAD就得了NAD刚起步 技术未成熟 最弱的时候 最适合拿来当H2H
事实是Nadal很会打Fed,但是在年轻的时候球技还不成熟如果当时在红土以外对上Fed胜算不大,但当时也碰不太到
作者: avatar2012 (阿凡达) 2014-07-10 23:05:00
没错 只能看费巅峰的H2H 豆巅峰的H2H没参考价值 哈哈
就是了,这只是说明H2H差距如此大的原因,就算H2H很接近也还是能看出Nadal打Fed很有一套
不过我很好奇费的巅峰要怎么算?是他中断球王就不算吗?
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 23:07:00嗯...你确定大师赛三个草地、三个红土、三个硬地会有什么变
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 23:08:00个就再也没对过了,说不定这样改豆子草地的H2H也能逆转啦!XD
@ffint 其他场地增加最直接的影响应该是H2H样本数变少XD
楼主:
nic789 (nic)
2014-07-10 23:09:00单纯就是网坛赛制问题，我想在各场地较量，也要打得到四强
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 23:10:00事实是看这么多场费纳 费对纳就是一点办法也没有
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 23:10:00即便是所谓费巅峰的04~08年,豆子在户外硬地的H2H也没输啊!从来问题都是在室内快速硬地XD
Fed开赛很猛,豆豆慢热~随着豆豆回温,Fed开始各种自爆
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 23:12:00当然Fed也没到像A-Rod这么惨的地步 不过肯定到有心魔的地步
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 23:13:00如果你还是坚持换个场地 Fed就能逆转H2H 我也没办法就我看费纳比赛来看 Fed几乎对上NAD就感觉做好输球的准备了超级没信心 即使盘数领先还是一样
作者: avatar2012 (阿凡达) 2014-07-10 23:15:00
你的赛事比例变化假设就是纯脑补 没讨论价值
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 23:15:00不过我是一直觉得豆子职业生涯的宿敌是囧科,对战数跟囧科最
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 23:18:00NAD在七连败后 也是感觉有心魔了 幸好后来赢了之后就顺很多Djo应该是最特别的 即使初期对上Fed NAD成绩很惨但在跟他们打时 都觉得没什么压力 放手去打 很享受的样子难怪能慢慢逆转H2H
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 23:21:00其实比起Fed能不能逆转对豆的H2H,先把目标订在逆转对Murray
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 23:22:00的H2H更实际吧!
7连败那段时间,我第一次看到Nadal打球信心出现动摇@@
但是法网他还是挺过来,强韧的意志跟心理素质真的是Rafa最大的武器
我是觉得DJO这几年有刺激到NAD打法有变化多一些
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 23:28:00我觉得连胜连败都会有影响所以感觉去年美网就打得比今年法网有信心
以前NAD跟对手打老是往反拍地方打还有等失误现在有打正拍方向多一点,然后他也知道对抽不能像以前等
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 23:29:00我觉得那倒不是为了Djo做出的改变,主要还是一来年纪二来不想加重膝伤,所以去年复出后打法就比以前更具攻击性
对方失误,毕竟DJO2011大进化后对抽等失误真的占不了便宜
作者:
apoka (apoka)
2014-07-10 23:33:00囧对纳H2H曾经4:14，对费曾5:13，能追到这样已经是奇蹟了对费6:13数错，对费1年内应该可以反超，对纳红土还不行、硬地也没把握，又会自己断电，要追还需观察
作者: sgraf (sgraf) 2014-07-10 23:43:00
从去年美网后 Nole-Rafa对战仅输法网1场 加上温网信心提升接着进入北美硬地赛季 还是看好Nole可以拉回一些对战纪录
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 23:44:00他们两至少到年底要碰头都是决赛的事,有变量的事还很难讲
费巅峰打20岁左右的纳乔莫就没明显优势了 如果都巅峰相遇 说乔莫打不赢这论点根本就只是脑补造神
早就说了 假如纳豆大满贯超越费爸 就会说都在法网拿的另外只论13-14硬地四败也颇瞎 难道少年豆没碰过颠峰费?
作者:
apoka (apoka)
2014-07-11 00:14:00其实囧在费颠峰时期被打的还满惨的，青年初期囧实力还没上去偏偏又有实力进Final或SemiFinal，应该很囧
作者:
padaa (大象)
2014-07-11 00:39:00超级武断
作者:
ayabf (森~)
2014-07-11 00:44:00草地赛是不是很少, 两人才对战三次= =
作者: huamin (神的眼泪) 2014-07-11 00:58:00
Nadal的胜率史上最高，我觉得这个纪录也很强大啊
作者: sweiluen (伦) 2014-07-11 01:11:00
你的各种假设及补脑…
Nadal就完美压制Fed是事实可是只赢一个人或只输一个人就决定谁是GOAT也很怪两个真的比较起来，我想Fed最大优势是稳定性
且各种细腻技巧确实赢Nadal应该无庸置疑Nadal也可以说当天如果正手状态不好，就危险许多
没错红土对战少一些fed还很难逆转H2H,毕竟nad打fed很有一套（虽然怎么看都是那1001招）
但我想信H2H是可以拉近，不会像现在这么惨毕竟硬地46波还有机会，红土跟本被电假的
只能说Fed全能身手，Nadal有无解招式红土刚好弥补Nadal缺点，优势发挥极致自然看起来超鬼神反正这两位其中一位必是GOAT，就目前而言
基本上我是认为费纳冏都是goat的料，至于谁强那跟本没啥好争
作者: fermib (ohyah) 2014-07-11 07:01:00
那Sharapova是boat Beauty of All Time
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 07:33:00
纯嘘去掉红土 照你这样讲怎么不去掉硬地草地啊不然你哪天当上ATP主席,把各赛事都改成草地如何
或许如数据呈现的结果，似乎可解读，扣除草地，费目前是硬地之王，纳是红土之王，但来个有趣的对决假设，如果2人都当来来哥，分别叫阵，你来你来挑战啊!不知谁可在较不优势的场地拿到较多胜利，哈~
作者: kilu (闲人一个) 2014-07-11 08:56:00
好吧 费是前无古人后无来者，又优雅又戴劳力士又说多国语言所有人都该来迷 可以停了
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 10:20:00@nellnell 就算我是豆迷又怎样?网球版没规定只能某些球迷发言而其他球迷不准发表意见吧?顺带一提,我的男神是AA,然后我也喜欢打逼跟Murray喔!(拨头发~~)
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 10:48:00纳达尔身体也太差了 打了那么多年 结果红土占了生涯一半难怪胜率会高 就像古人说得 上驷对下驷 胜率想不高都难
作者:
sixis (sucks)
2014-07-11 10:53:00一下要考虑场地 一下要考虑年纪 哈哈 federer真是弱到需要粉丝这样帮他护航?
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 10:57:00费输纳 没什么好说的 就实力不如人 但纳达尔想当GOAT 我看将来有的吵 从各项数据的弱势 红土偏科严重 加上生涯胜率 打了那么久 红土居然占了一半 可见纳其他场地根本不能服众
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:00:00给U大一个建议,ATP官网上的数据都给得很清楚,可以上ATP官网看,豆子红土胜率高不代表其他场地就打得比较少&胜率低喔!
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:02:00阿就红土输不了所以红土场次多阿 上面贴给你的nadal硬地草地胜率是有没有在看?
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:03:00查数据我不太行 我是就本篇列的数据参考 他列得有问题吗给Q大 我没说胜率差 我指的事比赛数量太少 这就是下驷对上驷 最好的烟雾弹
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:05:00对啦红土太强扣掉红土 只比硬地h2h也输就换扯年龄 都给你们讲阿XDDD
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:08:00如果豆子现在的比赛数量比费多那不是件很可怕的事情吗?
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:08:00呵呵 你脑羞啦 我也说了 费输纳 没什么好说的 就实力不如人 我现在说的是 他生涯红土战占了生涯一半 是不正常的
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:11:00对阿 红土都输不了的确很不正常 你确定硬地NADAL出赛很
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:11:00我没说要比费多 最起码你的各项比赛的数量要按照场地的比例分配
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:12:00少? 豆硬地是比不上费的成就但是胜率也有历史前10
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:13:00所以纳偏科严重 从数据看 你不会否认吧 按照ATP巡回赛而
作者: cypresquil (cypressquill) 2014-07-11 11:13:00
比胜率.........等纳打到33+岁以后再来跟老前辈们比吧
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:15:00偏科是严重阿 一个红土SS 硬地S 所以红土场次打的多的问题在?
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:16:00那要不要拿个跟豆子差不多时间出道也差不多年龄的来比一下场数??
作者: j861032 2014-07-11 11:16:00
费迷又想着要把红土扣掉了 红土不是网球场地就对了 呵
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:16:00结果 上驷尽量抢 下驷能少比就少比
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:17:00少比? 除了受伤豆那次跳过硬地比赛的?
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:18:00而且拿豆打红土比赛多来说嘴,那为何不拿费硬地打比较多来说?
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:18:00回F大 可以 我觉得你可以拿德约来看 各项场地的比例一定会正常许多关于费 我觉得没问题 因为ATP巡回赛的比例本来就硬地最多红土次之 草地最少 这在费身上很明显就看得出
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:20:00问题点就在于 选手并没有挑赛事打 条件是一样的
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:21:00囧科硬地366/77红土144/40,要比的话他的硬地跟红土的比例也没Fed差那么多
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-11 11:22:00nadal生涯硬地421场 现役比他多的有FED(709) DJO(443)
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:22:00如果Fed的比例较正常的话囧科现在红土场次应该没破百才对
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:22:00这也只是代表费爸比较全面阿 有冲突吗?
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:24:00很明显 红土在怎么比 也只有硬地的一半 但纳达尔却占了生
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:24:00所以豆到底硬地有少打在哪? U你说的好像选手故意不打一样 受伤怎么打?
作者: fonewindip 2014-07-11 11:24:00
觉得这篇解释了H2H一面倒的问题,但GOAT还是见仁见智了
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:25:00硬地出赛场次同年纪几乎没人比豆多 胜率也没比较低
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:25:00另外提个今年生涯年的瓦林卡,硬地162/106 红土135/71,以比例
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-11 11:26:00野兔(511) HAAS(528) 小火车(426)
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:26:00来说,跟豆比较像
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:28:00所以到底能少打就少打的逻辑哪来的?
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:28:00顶多只能得出豆红土打得比较多但不能证明他硬地打得比别人少
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:29:00我的少打指的是 缺赛 (不管是什么原因) 数据告诉我们说纳在硬地一定有少打 当然他红土打得多是他的本事 再怎么样 红土不可能打的比硬地多
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:31:00场地出赛数跟场地胜率正相关 就是因为红土胜率高及受伤
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:33:00才会有这种型态 但是受伤就是选手自然现象 质疑这个干
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:36:00回Q大 没有不行 但这是纳胜率高的烟雾弹之一 并不是纳各场地都处于主宰地位 很明显是 上驷对下驷 下驷对上驷的结果
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:38:00反正我的立场是大满贯派 谁多谁强 现在费爸最强 但是就算豆满贯比费多我还是觉得费最全面 两人在我心中一样伟大
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:40:00豆的硬地绝对不是下驷的程度,Fed的红土就更不可能是下驷了
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:40:00从来没人说豆在任何场地都主宰 这不用你说吧是多下驷 原来胜率。771叫下驷
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:41:00而且要说因为豆红土的参赛数多所以造成H2H如此悬殊...阿H2H
澳网*1+美网*2+印第安泉*3+加拿大*3+辛辛那提*1
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:42:00我不是大满贯派 谁的论点更精辟 就能说服我 有昭一日 如
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:42:00又不是只要豆有参赛就可以出现,也要FED有参赛才行啊!
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:43:00果有人拿今天这点来论据(如果比例没变的话) 我就不认为纳是GOAT
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:44:00因为他其他场地的成绩不如红土=他只擅长红土,这种逻辑太神了
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:45:00对啦 应该是豆强错场地了 今天把红土胜率跟硬地胜率对
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:45:00回F大 我不是在跟费德勒比 而是纳达尔跟纳达尔自己比
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:46:00调就没问题了goat一定要硬地最强
作者:
Longzoo (åƒé›ªå¤é³´)
2014-07-11 11:47:00所有场地变成草地就好囉
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:48:00回F大 我没说纳只擅长红土 而是纳的高胜率 不能说服我纳是主宰各场地的GOAT
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:49:00上面不是已经有人给出豆子扣掉红土的胜率了,还有啥问题吗?
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:49:00那你的逻辑就是全部场地都要最强才是goat搂 抱歉这种人没有耶
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:50:00还在争GOAT...囧科都已经胜出了XDD
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-11 11:50:00这逻辑真的很难理解 NADAL红土以外的胜率可是比FED红土胜
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:50:00回S大 我也没说一定要硬地超强 只是各项赛试 比例要正常
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-11 11:51:00率高
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:51:00哪天要是德约拿18冠 但比例正常 我就认为德约是GOAT
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:51:00争这么多 我囧才是GOAT好吗
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-11 11:52:00照你的逻辑 真的没人能当GOAT了
这样说 FED红土胜率排不上史上前五，那也不是GOAT
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:53:00反正就是要硬地最强 红土次之才能当 END
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:53:00回Q大 没说全部场地要最强 赛试比例正常即可
作者:
Longzoo (åƒé›ªå¤é³´)
2014-07-11 11:54:00破绽百出的理论
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:54:00何谓比例正常?我不是也拿了瓦林卡出来当例子?他硬地红土的比
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:54:00反正你开心就好 最后的结论都是这样
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:55:00回S大 红土胜率不够没关系 硬地才是王道 你硬地参赛最多就是GOAT
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:56:00至少硬地场次是红土的二倍以上 所以我认为瓦林卡也没资格争GOAT
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-11 11:57:00何谓赛事比例正常? NADAL除了受伤以外哪一次刻意放掉大师赛硬地以上赛事? 每年也都有打北京or东京 &杜哈讲的好像他都故意不打硬地赛一样
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:59:00为什么在红土比赛数量不比硬地少的情况下必须硬地参赛数为红
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:59:00回J大 所以纳的缺赛 造成的高胜率 不能说服我他是主宰各
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 12:00:00就他定的啊 一定要比例"正常"
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 12:00:00为何就要是豆跳过硬地不打而非费故意跳过红土不打呢?
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 12:01:00主宰各场地的高手=比例正常=硬地参赛胜率最高 果然红土没人权
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:01:00因为ATP的硬地赛事本来就最多 红土次之
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 12:02:00问题ATP硬地比赛数量也没有为红土的两倍啊!
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:04:00没有吗？ 一般选手大概一年20场巡回赛 有三场红土大师 加
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-11 12:04:00偷偷告诉Using大一件事情 6个硬地大师赛中nadal在印地安泉/迈阿密/加拿大/巴黎 胜率都比FED高
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:05:00一场法网 再扣除一个草地热身加温网 其他14个应该都算硬
原来为了要说服你 要寄封信给Nadal 不好意思有人要你多
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:07:00回J大 我知道 但是胜率高 参赛数少 这就是我说的烟雾弹
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 12:07:00原来分数在1000分以下的巡回赛不算比赛.....
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 12:07:00红土要扣掉阿 这是起手式 场地多的不用扣 少的要
为什么不说Fed的草地参赛比率不正常 红土赛事明明比草地
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:10:00回M大 草地没问题 除了一场草地热身赛加温网 还有草地赛
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 12:10:00其实我给u大的建议是,查了数据再来讲,你那么爱拿大师赛来说
既然那么少草地 为什么他的参赛数竟然跟好几个月的红土
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 12:12:00就给你大师赛的参赛数,豆子281/54 囧科218/53 FED295/88,以
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:12:00费的红土赛事快草地的两倍(加上输的)
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 12:12:00红土场次多草地这么多 参赛数却差不多 结果没问题XDDD
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 12:13:00大师赛比赛的数量来看,看不出豆有特别不打硬地喔!
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:13:00回F大 我没说只指大师赛 其他14个应该都是硬地吧
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 12:13:00快两倍 但是红土场次比草地多多少?
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-11 12:14:00
纳豆厉害的地方就是 他一参赛通常就夺冠所以胜率超高
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 12:15:00奇怪~扣掉GS跟大师赛剩下的就500分含以下的巡回赛,那为什么
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-11 12:15:00NADAL固定多打的红土赛其实就巴塞隆纳
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 12:15:00反正我知道你的逻辑啦 硬地草地强=可以主宰各场地的选
作者:
Longzoo (åƒé›ªå¤é³´)
2014-07-11 12:15:00usingPTT:还有草地赛事吗？shinnosuke:Newport就是草地赛
作者: gordon27 (蓝星人1号) 2014-07-11 12:15:00
要讲场地比例 那用同样标准来看Fed的草地跟红土看看吧
作者:
Longzoo (åƒé›ªå¤é³´)
2014-07-11 12:16:00还真是....
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:16:00回Q大 一般参赛者红土参赛数该是三场红土对两场草地(我不
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 12:16:00手 明明红土场次比草地多这么多却说差两倍没问题 果然
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 12:17:003场红土=两场草地?XDDD 好吧 you win
作者:
Longzoo (åƒé›ªå¤é³´)
2014-07-11 12:18:00好一个不是特别有研究
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-11 12:18:00DJO不打草地热身 会打蒙地卡罗
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:19:00回Q大 有问题吗？ 除了纳达尔 没人红土打那么多
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 12:20:00在那边拿大师赛各种场地的数量来讲,然后把参赛数贴出来后又
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 12:20:00我居然跟一个觉得ATP选手参赛红土草地比是3:2的讨论这么久
作者: gordon27 (蓝星人1号) 2014-07-11 12:21:00
拿大师赛来说 难道不知道3个红土大师赛 0个草地大师赛吗
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:21:00回L大 扣除NEWPORT 那还剩下13场 还有可扣的吗？
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:22:00回G大 我晓得 很少人三场红土大师打满 打温网前也都会打一场草地热身赛
作者: gordon27 (蓝星人1号) 2014-07-11 12:24:00
前面说不是单指大师赛 现在又说因为3大师赛没全打.....
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 12:24:00看到红土草地场次3:2还需要讨论?
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 12:25:00伪Murray：说的就是我,如果可以的话希望红土消失(误)
作者:
Longzoo (åƒé›ªå¤é³´)
2014-07-11 12:25:00你还是先回去特别研究一下 再来讨论会比较好
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:26:00回M大 是比赛啊 你可以再扣看看 看最后剩几场硬地 几场红土赛事
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 12:26:00草地热身赛几轮 大师赛几场几轮? 跟我说场次比2:3正常
作者: gordon27 (蓝星人1号) 2014-07-11 12:27:00
那几场草地 草地跟红土的差距应该是比硬地跟红土大
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:30:00轮到我吃饭 先溜了 饭遁去也
作者:
Longzoo (åƒé›ªå¤é³´)
2014-07-11 12:32:00记得多研究一下网球喔
作者:
yehudi (soger)
2014-07-11 12:41:00哦 讲到后来变成NAD在红土洗数据 其他场地故意缺赛那Fed在04-07所谓人称神的颠峰期 是不是也趁此机会洗数据阿刚好没对手 刚刚好洗数据 胜率9x%所以NAD整体胜率要把红土扣掉啦 这样跟Fed比才公平
作者:
KWBilly (Billy)
2014-07-11 13:08:00根本暑假到又没比赛，才会吵这么久，希望八月会好些...
作者:
kkoocc (kcakira)
2014-07-11 13:15:00失败，下一位。
胜率高就打的多场, 胜率低就打的少场, 网球是单淘汰有这么难理解?Nadal选择多在红土打保护膝盖又拿钱拿分.在红土赛季受伤还有竞争力硬打, 打完空窗期再养伤..这有什么问题?你是Federer阿山你会不打温网??
作者: avatar2012 (阿凡达) 2014-07-11 13:49:00
没研究还来瞎掰比例 胡扯一堆上驷下驷
作者: kilu (闲人一个) 2014-07-11 13:52:00
从头到尾不打算看数据 张口就来囉
Fed:上驷=非红土, 下驷=红土 纳:上驷=红土,下驷:非红土
上驷:0.93>0.825,下驷:0.773>0.763 结论Nad完爆Fed(误)
上驷前几天不就输给非上驷??DJO:我也不是上驷耶 可是我打赢了呦
作者:
cdyaman (-CDYys!)
2014-07-11 14:50:00?
作者: Naruto9tails (鸣人) 2014-07-11 14:51:00
对战记录怎能扣掉近两年的，既然双方都还有在打Fed输的就扯年纪，那Nadal输的也可以扯有伤
作者: cypresquil (cypressquill) 2014-07-11 15:39:00
谁没伤？你有伤干对手什么事看来纳跟前人不用比了，因为没对战可看，怎么样也不会是最伟大
作者: Naruto9tails (鸣人) 2014-07-11 15:51:00
问题就是原po在扯年纪，没看清楚?
那扯年纪不是一样道理?说FED这几年输得多是因为年纪大了那不就也可以说当初NAD赢得比较少是因为年纪小?而且"跟前人不用比了,因为没对战可看"这句跟适合用来反驳扯年纪
作者:
Longzoo (åƒé›ªå¤é³´)
2014-07-11 15:54:00理由倒是蛮多的
的吧!而且谁年纪不会变大?你年纪变大干对手什么事?
作者: cypresquil (cypressquill) 2014-07-11 16:02:00
是啊...所以评比goat应该先比对战纪录就对了。以后请ATP改一下，所有选手在巡回赛的成绩，没打赢纳的不算积分，没打赢纳的不算冠军。最后看要不要进名人堂，先比跟纳的对战纪录。要不要纳出局或没参加的直接停办了，或宣布只要打赢纳就是该比赛冠军了？成就本来就不是单靠对战纪录能评比的，不是不能参考，是绝不是第一顺位
作者: rodhzy 2014-07-11 16:13:00
你们不知道法网不算大满贯 红土不是网球场吗?
作者:
apoka (apoka)
2014-07-11 16:18:00Nad: 又到了红土赛季啊，看来我伤快好了
作者: rodhzy 2014-07-11 16:19:00
每次看到这种言论都觉得很有趣 很久以前也有一篇在战大安迪
是啊~~那某部分球迷在担心什么呢?直接就咬死现在FED的GS
比NAD多就好啦!在那边红土不能算,04~08年扣掉红土的H2H
作者: rodhzy 2014-07-11 16:21:00
事实上红土就是网球赛季中很重要的一部分阿
作者:
apoka (apoka)
2014-07-11 16:21:00一个月后: 呼~硬地赛季来了有quota受伤了！
作者: rodhzy 2014-07-11 16:22:00
为什么讨论RAFA就非得把红土扣掉?
作者:
ashin1069 (新希望)
2014-07-11 16:22:00这串真的让我笑到不行 怎样大家都可以吵 XDDDDDDDDD
作者: rodhzy 2014-07-11 16:23:00
难道我能说我费扣掉温网只拿过10座GS吗?
作者:
ashin1069 (新希望)
2014-07-11 16:23:00怎么说他们都已经位列伟大球员 怎么大家心胸不跟着稍微伟大一点 稍微 稍微就好了XD
作者: rodhzy 2014-07-11 16:24:00
难道我能说Djo网前技术超烂所以他不配当球王吗?
作者:
ashin1069 (新希望)
2014-07-11 16:24:00就算大家费神费神的叫 神也不用只有一个呀
作者: rodhzy 2014-07-11 16:25:00
事实就是 我费手握史上做多的17座GS 我纳很有机会追上但是他们都还在打 所以谁的历史定位高要等退休才知道
上面讲参赛比例更好笑了,什么硬地要是红土的两倍,红土跟草地是3:2这是怎样?要以FED的参赛比例来做基准吗?那当年SAMPRAS的年代是不是草地跟红土1:1才叫符合比例?
作者: Naruto9tails (鸣人) 2014-07-11 16:39:00
红土赛事多，就证明ATP也是重视红土
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 16:40:00反正就挑自己想看的阿 通常不都这样?lol
硬地比赛比红土多一倍，Fed的硬地冠军应该比Nad的红土冠军多一倍才符合比例原则吧
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 16:42:00用他的话来说 硬地都给你两倍场数你总胜率居然还比较低能这样比嘛? 不行阿
不行啦 要考虑年纪、家庭、小孩、单核细胞增多症.....
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 16:43:00
某U根本有事,啊就红土强才会多打几轮啊,硬地少打个一两场就是因为没打到决赛或四强讲的好像NAD只挑红土打,倒果为因嘛,就是因为红土太强才会有那么多比赛可以打好嘛
作者:
cdyaman (-CDYys!)
2014-07-11 16:46:00某u在那鬼扯一堆
比例原则真的是个很有趣的论点...还在那边说NAD硬地胜率
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 16:49:00
整串看下来就不爽,东拉西扯一堆毫无逻辑根据的说法
高是因为参赛少的缘故,明明现役跟他年纪差不多的硬地打的比他多的只有DJO(多22场)跟小火车(多5场),其他三个场次比他多的都大他几岁...,现役硬地比赛场数排第六的还叫参赛少,这标准也太严苛?
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 16:58:00回L 我可不是有事 就是没事才会回文还有你说得没错 红土强会多打几场 硬地输也只会多输一两
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 17:00:00
啊不就凭感觉说话很大声?比例说真是让人笑破____
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:00:00场 但你没看到纳达尔红土赛事占生涯一半吗 这不硬地少打
要不要先去查一下Nadal从2009到今年红土平均就是参加
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:01:00我可没凭感觉 是照原PO数据说话
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 17:02:00
饭遁回来了喔?世界独创的比例说真的很好笑~
5场赛事左右, 只是几乎全胜, 硬地参加的多偶尔会1轮爆.
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:03:00可不是独创 是原PO启发出我这种看法 不然我以前也没发现回C 那就没错了啊 很明显纳偏科严重
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 17:05:00
数据是吧?那看得懂331+98>>>318+24吗?还是要回到XX比例说
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-11 17:06:00那请U大解释FED的红土是不是很严重的弱点 照你说法NADAL非红土胜率可是比FED红土胜率高的
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:06:00没问题 明显纳在硬地为主的ATP 成果有所瑕痴回J 按照比例 费的成绩明显反印在硬地赛事最多 红土次之草地居后
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 17:09:00你还没回我们红土草地3:2是不是偏科严重呢
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 17:10:00
讲什么鬼话...NADAL的看下来也是硬地赛事最多>红土>草地
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 17:10:00我从看到你说红土草地3:2正常就不想讨论下去了 你的逻
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:10:003:2 哪边偏科严重 大部分选手赛事选择的确是这样
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 17:11:00
PTT上果然什么人都有,有些就是无法再跟他继续讨论下去的
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:11:00回L 纳也这样没错 但不符合赛事比例原则
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 17:11:00你的逻辑不是场地比例? 红土草地3:2你跟我说正常 哈哈
比例是你给的比例不是ATP也不是大多数球迷给的比例
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:12:00回Q 哪边双重标准？
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 17:12:00
q,就快按左键退出吧,时间很宝贵的不用耗在这里
而且这篇的数据只有费纳两个人的比赛场次数,到底从哪得
作者:
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2014-07-11 17:13:00回Q 是场地比例没错 但也需要符合大部分选手的选择
作者:
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2014-07-11 17:14:00回M 前面有人分享德约的出赛场次 很明显正常多了
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-11 17:14:00本来就双重标准阿XD 硬要说NADAL非红土弱 然后不提FED红土胜率更低的事情 承认他们在各个场地都强很难嘛?
作者:
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2014-07-11 17:15:00你可以算算 一般选手巡回赛大约20场 扣红土大师三场加法
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-11 17:15:00德约的草比土是1:4欧 跟你的2:3差多了
事实上那个数量只能证明NAD在红土上胜得更多,得不出NAD
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:16:00网 草地两场 再什NEWPORT草地一场 还剩13场 你再扣其他
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-11 17:17:00巴赛隆那的阵容比NEWPORT漂亮多了 去查一下很难嘛
作者:
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2014-07-11 17:17:00回M 你误会了 不一定是硬地参赛少 是硬地不够强势 很明显
作者: avatar2012 (阿凡达) 2014-07-11 17:18:00
先解释为何费红土胜率输豆非红土吧
作者:
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2014-07-11 17:18:00回J NEWPORT可不是我提的 不然我也不知有这比赛 你再扣巴
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 17:19:00红土大师赛五轮*3 草地热身赛4轮*1 你可以打出出赛
作者:
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2014-07-11 17:19:00赛隆那 那红土有5场 还剩下12场 应该都是硬地了吧
明明就是你自己说他胜率高是因为参赛少,现在已经证明他
作者:
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2014-07-11 17:20:00差一轮再比例上可不影响整体的赛事比例
作者:
cdyaman (-CDYys!)
2014-07-11 17:20:00一下说硬地参赛少 一下又说是没优势
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 17:20:00硬地就. 771你要强势到哪 还在跳喔
我懂u的点了,Nad的硬地实力超差的只打的过硬地之王Fed.
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:21:00回M 那不就更証明纳达尔在硬地赛事少 是因为纳硬地不行不是受伤 不是缺赛
如果每种场地胜率都要9成以上才算强势,那不管事GOAT还是FED都没有强势的场地啦!!
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-11 17:23:00照你的标准 FED红土也"不行"囉XD
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 17:23:00少? 只比djo少 2x较少? 现役第六叫参赛少?
懒得查可以动脑算,一个赛事一败就结果没败就决赛胜.
参赛数没比较少,胜率还0.771到底哪里能看得出硬地不行?
作者:
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2014-07-11 17:23:00回C 所以我说费输纳没什么好说 就实力不如人 但纳的严重
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:24:00偏科 说服不了 纳是GOAT的原因
含受伤平均每年打超过10个赛事要不然你是要他怎样...
作者: avatar2012 (阿凡达) 2014-07-11 17:25:00
硬地参赛数少是你瞎掰的...
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-11 17:25:00你可以不同意NAD是GOAT 但拜托拿点有逻辑的东西出来讲
胜率高是因为参赛少-->参赛没比较少但不够强势-->胜率高
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:26:00回M 我没说都要九成以上 而是胜算要符合比例原则才行
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-11 17:26:00例如大满贯数量、大满贯连续决赛、四强、八强等等纪录
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 17:27:00就一项太强了要怎么符合比例 别人不用玩?
作者:
DoYucH (幽)
2014-07-11 17:27:00从头到尾一直扯比例 比例你定的？
参赛数没比较少结果导出的结论是NAD硬地不行...这到底是
作者:
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2014-07-11 17:28:00我住台湾 用语哪里有问题
作者: j861032 2014-07-11 17:28:00
呃...比例原则不是这样用的好吗
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2014-07-11 17:28:00中国人怎么每次都在装 XDDDD
作者: avatar2012 (阿凡达) 2014-07-11 17:28:00
独创的比例原则就别在说出来丢脸了
硬地的比赛场次现役第六,胜率0.771,到底是怎么看出他的
所以NAD硬地胜率比FED的红土胜率高比例上来讲太低了?
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:29:00回M 参赛数没比较少 硬地赛事会硬生生差别人一大截 你不
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 17:29:00就场地参赛数跟场地胜率正相关了 还在那边比例lol
他的硬地赛事到底差了谁一大截?不就只少DJO22场,小火车
5场吗??你真的去查数据你会发现是FED硬地的比例太高了
作者: avatar2012 (阿凡达) 2014-07-11 17:31:00
费的红土也是差一大截
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 17:32:00到底差谁一大截 同时出道的有谁硬地出赛数赢他一大截?
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:32:00回A 当MIT还要证明？
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:33:00呵呵 轮到我下班了 等我回家有空再来
作者: avatar2012 (阿凡达) 2014-07-11 17:36:00
别再来跳针 根本只会重复毫无逻辑的独创理论
我只想知道NAD的硬地比赛场次到底差了谁一大截啦!明明就
作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-07-11 17:37:00
回某u,你知道去年Nad北美硬地全拿吗?
跟同世代差不多,同世代胜率还只有DJO跟MUR有比他高而已
作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-07-11 17:38:00
即使不算去年,过去成绩也是赢绝大多数人,有瑕疵?怎么看都是你个人偏见太深的问题
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 17:40:00所以导出费爸出赛黄金比例 果然是GOAT的结论没? 还没喔 等你回家lol
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-11 17:40:00NAD现在硬地胜率比mur高一点点XD
作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-07-11 17:41:00
这篇文也不知道想暗示什么? 红土不是网球场地?
作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-07-11 17:44:00
最后拿掉一堆东西 结论是全盛期Fed硬地多赢1场 so?你都能考虑Fed年纪问题,你怎么不考虑Nad打法转型的问题
作者:
jasonnn (温屁)
2014-07-11 17:47:00M大 nadal是0.781
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 17:48:00这篇就典型的只想看自己想看的阿
这篇问题还没很大啦!因为下面有个更有趣的比例原则XDDDD
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-11 18:00:00
胜率不管怎么算都是纳豆优于费爸 但费爸也确实比较全面这并不矛盾 单打能打到顶尖技术绝对都很全面 纳豆也不例外但他就很喜欢待在底线 即使他网前技术并不差顺便一提 提到胜率的话其是费爸已经是现役选手中对纳豆算高的了XD
作者:
apoka (apoka)
2014-07-11 18:38:00费爸胜率已经被30岁以后拖低了，要跟纳比胜取28岁前较准像Nad红土胜率也慢慢在降了
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-11 18:44:00
最好的一年只输五场 但只有输两个人 墨1场 豆4场是06年 当年胜率是92–5(94.84%)
作者:
Longzoo (åƒé›ªå¤é³´)
2014-07-11 19:01:00东减西扣还叫作"生涯"胜率吗?
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-07-11 19:12:00把输的场次扣一扣再算，你会得到新世界
作者:
apoka (apoka)
2014-07-11 19:17:00拿还在高峰跟已经暮年的人比各场地胜率，本来就不尽公平要比就该一起截至28岁前各场胜率
那nad可不可以扣掉早期还不是完全体的时候?????只能扣掉自己不利的 nad早期的却要算进去 这种逻辑....
作者:
apoka (apoka)
2014-07-11 19:33:00Fed早期也有算啊，谁没经历初期过，但Fed有29~32Nad没有
全比赛太麻烦懒得算, GS的胜率Fed2009以前 VS Nad现在.Fed:188-27 胜率 87.44 Nad:187–25 胜率 88.21
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-11 19:57:00
只算早年的应该还是纳豆会比较高因为纳豆一出道就几乎是年年保持在高胜率
这样的话老费纪录先跑5年,要扣28~32也没拿到17座阿所以A大也要这样算?
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-11 19:59:00
而费爸是出道几年拿到一个温布顿后 才几乎没在输的早期还不是完全体时纳豆胜率也不低喔
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 20:00:00
干脆开一篇28岁以前的GOAT啦,只比费纳
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-11 20:01:00
只不过那时还算pusher 受到的评价真的不高就是了
都那么久了没想到还在吵，两人都有资格成为GOAT好吗
作者: kilu (闲人一个) 2014-07-11 20:03:00
没有黄金比例就叫不全面啦！懂？黄金比例=费神胜场的场地比例
GOAT是冏啦, 这两个就算100%胜率还是吃草大胜...
作者:
apoka (apoka)
2014-07-11 20:04:00大满冠Fed28岁：硬地88.9% 红土79.5% 草地91.3%
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 20:04:00
kilu很酸XDDDDDDDDDDDD
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-11 20:05:00
其实那些数据不管正反方 我觉得意义都不大 虽然数据是客观但看数据的人还是不太客观..
作者:
apoka (apoka)
2014-07-11 20:06:00大满冠Nad28岁：硬地83.9% 红土98.5% 草地82.9%
都照你的规则算了88.21 > 87.44 有问题吗?
作者:
apoka (apoka)
2014-07-11 20:08:00大满冠数量Fed本来就偷跑5年
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 20:10:00
其实这两人28岁前在大满贯的胜率可说是难分轩轾了..
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 20:10:00c大你没把红土扣掉，胜率精算师的第一个个要求就是不能算红土，所以你这数据有误
这个我懂但我是粗人想法跟欧洲人一样, 觉得红土是主流不像美国先进国家看不起欧洲那些打组土的番邦...
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-11 20:12:00
我觉得扣较红土也许也不会差太多 分母分子都会变小阿
作者:
apoka (apoka)
2014-07-11 20:13:00Fed09年前拿15个，看Nad今年有没有拿到美网，所以可能14或15
作者: frdewl32 (Vivian) 2014-07-11 20:13:00
硬地草地决赛胜率不到5成 要争goat
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-11 20:14:00
....orz
直接等7年后Nad退了会不会比较快, 我是觉得Nad靠法网..接下来再拿3个GS会比Fed对温网的统治力高些.
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 20:18:00费是胜在平均，论对草地的统治还是老山比较高
在费之前阿山法网没进过决赛都是当代公认GOAT还什么决场地什么决赛胜率咧, 你GS多连拿同一个最多就是强~~要拿10个单1GS有多难? 生涯拿超过8个GS就历史前10了..平不平均? 金满贯不平均那是要拿个月球杯哦?讲白点, BIG4 我最不喜欢Nad的个性, 但他就是强没办法.
作者:
yehudi (soger)
2014-07-11 20:27:00Fed红土突破不了NAD NAD则是长期受健康困扰 严格说起来Djo比较具备GOAT候选人资格
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-11 20:29:00
费爸红土也很强阿..
请参考19311 Djo已经确定当选GOAT...XD
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 20:32:00
怎么讲的好像DJO在大满贯红土有突破NADAL?
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 20:37:00虽然豆子什么场地都有夺冠，但是在胜率精算师跟参赛比例精算师眼中由于他其他场地的表现没红土突出所以他就是不全面硬地差
作者: frdewl32 (Vivian) 2014-07-11 20:37:00
也是啦！红土打赢纳豆在来谈
是"法网"打赢纳豆, 也没用大概要连3年全满贯GS数量才够
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 20:40:00
12.13.14三年巅峰期在法网都被NAD挡下来鬼神11年被FED挡下来,不知道DJO还有没有冲击法网的机会
作者:
yehudi (soger)
2014-07-11 20:42:00Fed当初假如能坚守住温网跟澳网 不让NAD突破 那么即使他突破不了NAD的法网 两人即使H2H一面倒 还有得说可惜的是 在Fed最擅长的草地与硬地 接连被某些人说不擅长草地与硬地的NAD突破
11年跟去年机会都很好, 11年是心理状态大胜去年是NAD有伤, 今年Nad红土看似打不好, 但我觉得是在调整..看法网真开打就知道, 除了决赛其他场都把对手打好玩的.
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-11 20:52:00
y大 还有一个方式阿 费红土打烂一点不就好了这方式应该会比较简单
作者: thinklu 2014-07-11 20:58:00
推！
作者: frdewl32 (Vivian) 2014-07-11 21:00:00
好办法，没交手就没无法断定谁强，长年积分1，2硬地碰不太到，只能说天意阿。
作者: axd1982 2014-07-11 21:07:00
要单挑Fed统治那几年，最简单的方式就是打进决赛Fed虽然在法网打不赢纳豆，至少连10场在其他场地的大满贯
作者: versace (smoking frog) 2014-07-11 21:10:00
史上最佳网球员是费德勒 红土前无古人霸主是纳达尔
作者: axd1982 2014-07-11 21:10:00
等人单挑，至少Fed统治时期要拿大满贯有很高机率会遇到他我是指包含法网连续10次进入大满贯决赛，其实是有点扯
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 22:14:00那请问楼上你是不是人?Fed是人难道其他人就不是人?捧Fed捧到否决自己当人的权力,这份爱真的太深沉了
作者: Derp (Heisenderp) 2014-07-11 22:21:00
我觉得他们两个的键盘网球没我强 我才应该是史上最佳球员
说真的就算Fed草地很强 但程度也不到10年9冠单一场地制霸真的是豆最强
作者:
DjokoCat (喬貓)
2014-07-11 23:09:00不同场地，制宰下的成绩不同也很正常制宰草地一定要十年九冠?
阿山哥温网胜率比Fed高, 但Nadal前无古人...阿山哥 14年7冠, Fed 16年7冠, Nad法网10年9冠
想不到这串能讨论这么久...这篇还一度爆了......
作者:
edhuang (随便啦)
2014-07-11 23:29:00Nadal在法网真的是所向披靡 但不应该只用这点来比较
单一大满贯的宰制力.确实是Nad在法网的表现最强.
只是有人提Fed扯, 我也提一下Nad的强项, 这样才平衡.
除了10年9冠.Nad第一次打法网就能称霸至今.这种表现除了前无古人.恐怕也后无来者了.而且Nad还很有机会把纪录堆高
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 23:35:00不过就会有人因为豆子法网的表现太过有宰制力所以说他不全面.硬地能力不好...完全神逻辑啊!
作者:
a9a99 (有个人来爱还是比较好)
2014-07-11 23:41:00费德勒确实是主宰力最强的球王
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 23:42:00而且扣掉法网的话豆子其他三个GS的胜率还有0.834有很低吗?在TOP10里还能排第3
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 23:45:00
而且还是不知道为什么要扣掉法网,呵呵NAD给某些人不全面的印象完全是因为红土表现太鬼神
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 23:48:00毕竟胜率精算师会要求把法网/红土扣掉,所以就只好从善如流了
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2014-07-11 23:52:00红土不是纯粹的网球
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 23:54:00
就算用阿山哥8年7冠,FED10年7冠去算,还是比不上10年9冠
作者:
ffint (sa)
2014-07-12 00:04:00我刚刚去算了下明年各场地的赛事数,硬地36个,红土20.草地7完全不符合参赛比例精算师算出的硬地红土2:1,红土草地3:2
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-12 00:05:00
某人的比例说又要出现了吗?一下比例说一下凭感觉没研究
作者:
apoka (apoka)
2014-07-12 00:19:00国中老师会问说：硬地:红土=2:1，红土:草地=3:2，则硬地:草地=?:?
作者:
ffint (sa)
2014-07-12 00:21:00楼上你的问题请去问参赛比例精算师,谢谢
作者: j861032 2014-07-12 00:22:00
我现在比较疑惑的是版主竟然让这讨论串活到现在！？
作者: kilu (闲人一个) 2014-07-12 00:28:00
就跟X玉一样 不是黄金比例不给喝 不是黄金比例不是网球
版大可以快点把讨论串终止了吗>< 拜托啦现在版面很糟
推j861032大.跟LIVE文迅速被锁相比.这串居然还能活着...
作者:
ffint (sa)
2014-07-12 00:45:00其实可以寄信给板主建议啦!不过照个人经验来讲,有时会淡淡的有种到底是自己在找碴呢还是在跟西瓜沟通的感觉.....不过板主不会装死就对了
大家总要能量释放一下阿 虽然看似再讨论 但两方都听不进去XD
作者: n790321 (icon) 2014-07-12 01:25:00
选手休战期 就是球迷开战期
选手没有休战啊～ 打逼直落二输给Berlocq了Isner也直落二输 野兔进四强将对上美国希望SockSimona在家乡赛事持续挺进四强费纳真的大过所有人 论话题性真的是GOAT连温网新科冠军也得用吃草来抢版面(误)
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-12 10:26:00
纳豆硬地、费爸红土都不弱 太过针对单项数据来看会有盲点就像有时比分或数据并看不出战况一样...其实不需要特别扣掉红土 也看得出就论平均还是费爸占优我也是费迷 但也搞不懂扣红土有什么意义还有不要看h2h一面倒 费对纳的胜率和其他选手已经算高的了以前有人整理过豆对费莫囧和其他名将的胜率单论胜率这一点怎么算都是豆数字会比较好看啦
作者: n790321 (icon) 2014-07-12 11:52:00
前面那3位没比赛吧 球迷也他们最多 一定开战阿XDDDD
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2014-07-12 13:27:00很好奇版主怎么不把这无意义的钓鱼讨论串锁起来
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2014-07-12 13:57:00版主也是人啊 这么长的讨论串也要花时间看啊 而且之前也不是天天在线上 体谅一下吧
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-12 14:46:00
.837>.812 88.21 > 87.44 到底怎么看出来论平均费占优?而且还说不需要特别扣掉红土,那.837>.812还有什么疑问?
作者:
yevvi (yevvi)
2014-07-12 14:47:00本篇讨论失焦，即刻锁文