版上热烈讨论这个话题，我想说说自己的看法，
1985后出生这一代(Nad.Djo.Mur，以下简称85)的"统治力"和"稳定性"是历史罕见的，
已经有一人成就是历史前五，
一个能追求进入历史前十的行列，
他们和Fed长期垄断大满贯和大师赛的冠军(甚至决赛.四强)，
只有少数几名球员能突围，
这几年普遍被称为网球的"黄金年代"不是没原因，
能够媲美网坛80年代天王争霸的盛况。
我认为85竞争力强过1980后这一代(Hewitt.Roddick.Saffin，以下简称80)，
不只是主观感受，客观数据也支持这一说法。
生涯冠军数
Lleyton Hewitt 29
Andy Roddick 32
Marat Safin 15
作者:
marioluigi (Breathe Again)
2014-07-09 18:50:00推整理
这些数据WIKI都有 不过还是要感谢原po分享另外如果要比大师赛跟年终 80年的输纳乔更多
我觉得比GS OK吧, 其他比赛就用年终排名比就可以了.
作者:
tinybaby (20140502岸孝之无安打)
2014-07-09 18:53:00完全认同，现在费就是第一，纳豆如果未来超过纳豆就是第一85年代实力强过80也是事实，并不影响费的第一
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2014-07-09 18:55:00说得很好 其实要比谁最伟大就是看大满贯数目 纳豆拿17座的话 Fed还是最伟大的球员 一旦Nadal拿下18 那大家就能完全认可Nadal是最伟大球员(当然费迷还是不会认同啦 他们会以世界第一周数及连续世界第一周数来当借口XD)
世界第一周数大概要现在Djo马上退修那Nadal才有机会...
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-09 19:04:00我觉得他没说错阿 就算最有参考的大满贯被破还是可以说别的 现在历史还是站在费爸这边 Nadal先追平再讨论吧
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2014-07-09 19:08:00没有脑补阿 费迷一定还是会反驳(摊手) 你不觉得吗?
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2014-07-09 19:09:00没错，结果上面好几篇连这种简单数据都看不出来
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 19:10:00
这样是要比什么 把以前人拿出来鞭 07年以前大师赛都要5盘三胜制 你觉得对球员影响不大吗 有没有思考过为什么以前这
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2014-07-09 19:11:00这就是基本的数据而已，而且根本不需要太多校正(没差几年)
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 19:11:00
么容易就受伤
作者:
mixxim (米克斯)
2014-07-09 19:21:00你大可说他们的冠军数是被费纳压下来的...
事实就是大满贯输 球王周数也输 粉粉还是高潮nadal是史上第一 该说是活在自已幻想的楚门世界吗....科科
作者:
kenco (最近走希腊风)
2014-07-09 19:31:00--因为你把80的大bug: Fed去掉了，当然会得到这种不平衡结论我们可以有共识85是很均强的一代，然80就是被fed压迫的一代
作者: gordon27 (蓝星人1号) 2014-07-09 19:34:00
80拿不到冠军可以说是Fed挡住 但四强或八强次数少 这跟Fed影响不大吧
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2014-07-09 19:35:00有人连基本数据都搞错了 XD 而糗就算加了费还是一样输
作者:
kenco (最近走希腊风)
2014-07-09 19:36:00你把fed加进去，就会发现数据是小输甚至持平而已
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2014-07-09 19:36:00实际上以世代来说他们没有硬分成的差距，当然有人会说打法
作者:
tinybaby (20140502岸孝之无安打)
2014-07-09 19:36:0080没85强，跟FED很强，完全不冲突，两者可以共存
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2014-07-09 19:37:00网拍那些改变硬生出来比较的话，纳囧年代是强了不少讲个简单的东西，纳豆万年老二跟囧口万年老三时几岁?那时候可是费爸同年龄的巅峰期，颠峰期就被打趴了
作者:
kenco (最近走希腊风)
2014-07-09 19:39:00我想你没搞清楚。85这一代强度很集中，纪录也很漂亮可是原PO这种80/85的分法就一定会因为纪录交错而产生混淆我只是提出一个简单的逻辑: fed本来就是80这一代。原PO把85前三强纳入，却去掉80的第一名。当然会得到S级/A级这种好像有道理，却有很大漏洞的结论
作者:
tinybaby (20140502岸孝之无安打)
2014-07-09 19:47:00原PO有说阿～其实像8强这种数据跟FED就比较没关系
作者: gordon27 (蓝星人1号) 2014-07-09 19:48:00
因为前面有人觉得Fed主要的同期对手并不会比Nad或Djo差
作者: lerss (Roy) 2014-07-09 19:48:00
总算有一篇还算客观的观点，不过累积球王周数与连续周数还是
作者:
kenco (最近走希腊风)
2014-07-09 19:48:00单看8强，fed加入，去safin，数据应该就是持平。
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 19:48:00
打进几强有差喔 每一年能打进大满贯8强都很强阿难不成你还要在那比较恩哪一年8强比较强喔
作者:
kenco (最近走希腊风)
2014-07-09 19:49:00至于决赛和4强就是小输85。这样结论不就是会差很多吗?
作者: lerss (Roy) 2014-07-09 19:51:00
有它的参考价值，我认为目前纳豆还没超过山大王跟这个有很大
作者: gordon27 (蓝星人1号) 2014-07-09 19:51:00
这篇不是比较全部的80跟85 而是说Fed同期的对手跟big3
原PO只是要说去掉Fed 80这几位平均没有85稳定吧 用以反
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 19:52:00
阿你在那比什么 张飞打岳飞喔
驳80是因为Fed的缘故而无法出头 但Fed拿掉并不显示如此
作者: lerss (Roy) 2014-07-09 19:52:00
关联
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-09 19:54:00
这只能说B3优于80的球员 不能就有85就优于80的结论吧你只是两个世代个抓三个来比就想代表整个世代喔
作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-07-09 19:56:00
lerss,Nad有全满贯,在客观的历史评价中已经超过Sampras
作者:
yehudi (soger)
2014-07-09 19:57:00看来信仰真的是很难改变的 即使想要人客观点看待 也做不到他们只会认为是在反心目中的神漾
作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-07-09 19:57:00
这篇最有价值的分析在大满贯四强和八强次数,是有力论点
作者: gordon27 (蓝星人1号) 2014-07-09 19:58:00
这篇只是说明了Fed同期的主要对手并没有big3来的出色
作者: lerss (Roy) 2014-07-09 19:59:00
确实忘了NAD有全满贯，加上来我会把他们摆在同级，不分高低
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2014-07-09 19:59:00如果费又拿下一座大满贯，楼上会继续坚持这论点吗
作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-07-09 19:59:00
也许不能直接阐明两代实力的高低,但至少指出稳定性差异
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2014-07-09 20:00:00我指gordon 毕竟年纪如此大 却又拿下大满贯
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 20:00:00
稳定性你要把伤病加进去 以前大师赛五盘三胜 到底要怎么比
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 20:01:00
阿这样不就又一堆假如怎样 到底有啥好比
大师赛只有决赛五盘三胜 80这些是很常打到决赛受伤吗
作者: gordon27 (蓝星人1号) 2014-07-09 20:01:00
我只知道Fed的同期对手确实不如big3 我没有说80输给85毕竟要比较80跟85的话 80铁定要把Fed算进去
作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-07-09 20:02:00
伤病也是稳定性的一环,你把大师赛制不同加进去要如何比?80年代所有人都打同样赛制,稳定性都受同样影响
作者:
leione (Welcome To Avalon)
2014-07-09 20:04:00以前大师赛哪有5盘3胜 只有决赛的时候才是
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 20:04:00
我是懒得去查啦 但我相信有影响 5盘三胜 跟三盘两胜
作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-07-09 20:04:00
所以原po以大满贯八四强次数去阐释稳定性是没问题的
这篇80拿掉费 85也要拿掉1个吧 这样才知费在跟谁比对手
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 20:05:00
决赛 大家一定都会想拼冠军你觉得没影响吗
作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-07-09 20:06:00
就说了有影响大家都有影响,又不会妨碍到大满贯竞争力
作者: Naruto9tails (鸣人) 2014-07-09 20:06:00
同意看大满贯四强或八强次数，85确实是较强
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 20:06:00
ATP当初改掉这项规定 就是为了大牌球星不会这么常受伤
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 20:07:00
阿对阿 80的就跟80比 你拿85来不同赛制要比啥
作者:
BBMak (毋通踌躇行落去)
2014-07-09 20:10:00推楼上XD
作者: cd85021725 (Go Giants!!!) 2014-07-09 20:12:00
算了下生涯前10年平均冠军数 费6.6 野兔2.6 Roddick2.9
作者: lerss (Roy) 2014-07-09 20:12:00
强弱不敢说，但稳定性的部分同意原PO的big3较佳
原PO好可怜 这篇只是在分析Fed的年代其他人无法突围
作者: cd85021725 (Go Giants!!!) 2014-07-09 20:15:00
豆6 乔5.1 莫3.5 显示80主要选手比较是在murray那一区
只是"某几个大师赛决赛是打五盘"就说赛制不同 那RoddickHewitt从未打进需打五盘的大师赛决赛 这两位可以比吧?
作者: cd85021725 (Go Giants!!!) 2014-07-09 20:17:00
可是murray应该还是稍强 说明现在有3个球王级的在竞争
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 20:17:00
不只大师赛好吗 以前250 500 有几场也有五盘三胜
这篇拿客观数据来说明80除费以外的名将比不上纳乔莫为什么到后来变成战80和85谁强了
作者: cd85021725 (Go Giants!!!) 2014-07-09 20:18:00
加费爸就是四个 费近几年还有3.6
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-09 20:20:00
他第一段最后不就说 我认为85竞争力强过1980后这一代
以前没有250 500啊 我干脆说以前积分算法不同通通不能比
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 20:26:00
本来就是阿 要怎么比
那90年代还有最佳14场 干脆Sampras Agassi世界第一周数通通重算好了 什么都不能比嘛 原PO想表达的根本不是这个
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 20:30:00
那不然是要表达啥 第一段都写那么清楚我就说稳定性好了 ATP改制 科技进步 你要比啥
原PO是说 80天王无法突围 除了Fed一人之外还有别的原因
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 20:33:00
不会说百分之一百影响 但一定有影响阿 你要比较一件事
挡他们的不是只有Fed 他们自己也无法常打进大满贯八强这不是原PO想表达的吗如果要比较需把所以因素都考虑 那ATP的纪录干脆都废掉
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 20:35:00
不就要考虑因素吗 那请问你打进八强的其他人 就比85没竞争力???这啥道理可以啊就像他最后说的 就比大满贯阿 这么简单就好
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-09 20:42:00
80有一个能将状态长期为持在高峰 而85有三个但就说85竞争力强过1980后这一代不是很以偏概全吗...
从这个数据来看会不会80其余人比85其余人竞争力高很多毕竟85的数据都被那3人吃掉了讨论时代的竞争力这个会不会也需要考量
作者:
mixxim (米克斯)
2014-07-09 20:59:00其实这些也未必能代表啥 你可以说85除了Big4以外都太弱没竞争力 80只是不够集中 除了Fed其他人可以互有胜负也就是在85的时代你只要坐稳前四 其他人就上不太去
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2014-07-09 21:01:0085的数据都被那3人吃掉了 XDDDDD 真的很有趣
这篇不就以次数讨论强度吗 那3人占了大部分的数据应该
我是这样看 因为有高超技术就会有人针对他的打法研究不知
不觉也就成为顶级选手 然后又被下一个人学习 这就是传承
85其余人小火车,小卡,松加跟年轻一点的品超我是觉得他们竞争力也不差啦!但是那三个等级比较高一些还有短暂的苏打绿
作者: Naruto9tails (鸣人) 2014-07-09 23:04:00
80其实还有Nalbandian和Davydenko也很猛只是没拿到大满贯冠军不过这两人都有拿到年终赛冠军
作者:
YUCIKI (采)
2014-07-10 01:58:00推
其实不是big4以外太弱，只是85这个年代出了比较多怪物互相制衡，那三位加上费爸挡在前面实力比其他选手高出等级
作者:
bobee (剥笔)
2014-07-10 10:48:00完全同意这篇观点大家都把少数费迷看成多数...
作者:
lapentti (lapentti)
2014-07-10 12:32:00从另一个角度看也可以说是85年后其他球员太弱吧？
80一堆人出头 只是都被fed压者打 荣耀当然不多然后nad的红土又超早统治 硬草地前面又有fed
作者:
lim10337 (Shane)
2014-07-10 13:29:00看似有道理 其实漏洞百出
作者: n790321 (icon) 2014-07-10 13:53:00
这篇我看下来 只是显示出85这三位很稳定 不代表85>80想松嘎 小卡 品超 都是很有实力 只是不能稳定那80打进8强的人也都是很有实力 有机会爆气拼掉种子你能说这样就是竞争力弱 说不过去阿更不要说H2H AROD还领先DJO 07年两人才第一次碰头
成绩稳定也是实力的一部份，不然费爸怎会被称为费神，松加小火车小卡品超就是没他们稳定才没被规类为big 4H2h前面也有人争论费纳，说一面倒不代表什么，费爸强的地方像是大满贯连续四强记录，这种稳定的记录也是显示他的强大不过我是觉得小火车蛮可怜的，他成绩其实算稳定都五到七名，只是那四个太变态了
作者:
justakidd (乂※大凶※乂)
2014-07-10 17:36:00推 但你这也是数据说明85较优
作者:
ayabf (森~)
2014-07-11 00:26:00每次看纳豆都还没拿15.16就有豆迷在那脑补拿下18后费迷反应蛮可怜的