楼主:
padaa (大象)
2014-07-09 03:37:42※ 引述《kerbi (WhenIWasYourMan)》之铭言：
: 上一篇的推文中很多论调很奇妙
: 说真的 要评论GOAT (仅讨论开放年代之后)
: 就有形的数据来说
: 当然是看球王周数阿
: 不就是因为 有各种大小赛事
: 所以才会有ATP积分这种制度出来吗
: 积分就是你的综合评量
: 什么大满贯 大师赛 年终赛 blablabla
: 全部都有列入积分阿
: 有人说什么 狂打大师赛也可以把球王宝座拼掉
: 这到底是在说什么阿
: 那人家可以狂打大师赛
: 你就不能打?
: 阿大师赛的得的积分就比较低阿
: 人家狂打冲积分
: 不也是实力的一种吗
: 我再说一次 ATP积分就是综合评量
问题是两人当球王所遭遇的对手又不一样，可以这样比?
Federer身涯初期遇到了届退的Agassi和Sampras
巅峰期扣除Nadal的主要对手为大安迪 野兔 Safin
Nadal的巅峰期除了要和Federer竞争
还要遇到同为big 4 Djok Murray的挑战
当球王的难度跟本不一样 只看球王周数根本不准
不然就不会有一面倒的对战纪录 球王周数却跟对战纪录完全相反
时代不一样 纪录代表的意义就不一样
不然大满贯数为什么要分公开赛年代非公开赛年代
对了用federer goat 搜寻的结果 http://ppt.cc/9mp7
第一个就是 Agassi on GOAT: "I'd put Nadal No. 1, Federer No. 2"
我没有立场 不过我觉得单用球王周数来比不是很客观
难道Big4 一定比大安迪那些强吗? 这逻辑XDDDDDDDD说自己没立场 但却只褒现在big4 别忘了你列的那些人 在当时 也曾是球王主宰网坛 也都是大满贯得主 也都有冲击大满贯的实力~ 举例来说 你列的就有两个大满贯数=小安迪别贱古贵金 我觉得是没什么好比的~当时最强就是最强^^
Big4比大安迪那些强吗? 依球王周数, 大满贯, ATP平排名除了小Murray不一定, 其他人应该完爆上面讲的几位.
如果要除了来除了去 那除了Murray 再扣掉2010后的老费Nadal在2010后的对手也只有Djo 跟 费当初对手只有Nadal又有什么不同呢? XDDDDD真的是比来比去都不公平 我是认为球王就是球王 不会因为对手有谁改变他的含金量 除非你能让2010的小安迪 打
Mur跟Fed H2H 胜率是5成以上. 上面那几位对Fed H2H很惨
2003的大安迪 状况一面倒 才能说谁强谁弱吧^^
最高的HEWITT 是3成33胜场只有两场在2003年之后.H2H 就在那, 小安迪不到20就可以打败26的大安迪..
是阿 那我可以说 32岁快33岁Federer 跟 现在球王Djo今年对战H2H 2-2 巅峰的那两人 也一般般而已吗? H2H是可以评断一个球员对另一个球员的优势比 但说那个时代就比较弱 也太果断了一些
当然不是只比H2H, 算平均排名小安迪连5年没掉出Top 5
呵呵 那Federer 这10几年内排名就在那 按照正常推论
连七年没掉出top 10 包含受伤, 上面几个最好的大Andy..
他生涯在Top 5的周数加起来大概就五年, 但不连续.
whatever 我其实也不是要争什么 我只是觉得应该给每个时代的球员 同等的尊重 而不是在这就直指那个时代就是弱
阿格西球王当到33阿, 等Federer回球王再来说..不尊重? 若你拿阿格西, 阿山哥来比那我一定尊重...
呵呵 难道只有超级名将需要尊重吗? 好吧~那多说也无益
事实上现在big 4跟那时一样是一个网球大时代..你可以扣帽子, 没差, 但你硬要说Adny, Hiwett跟Big4同
我同意现在BIG4时代 是个网球时代 球迷也很幸福 但这种比较 我不认同就是了~ 如此罢了^^
级, 我不能认同.而且我是一路从那些球员出道看到退休, 至少我觉得明显的差距是存在的, 不管是主观的球技或客观的数据..
ok,fine. 立论点不同无法共鸣~感谢您今晚的讨论~
作者: cwjj 2014-07-09 09:34:00
纳乔比大安迪和野兔强 这没有任何争议吧客观数据就摆在那 如果要说是费太强让那些人显得弱 不觉得有点太捧费了吗更何况这几个和纳乔莫是有对战纪录的
作者: cwjj 2014-07-09 09:52:00
你才在鬼打墙 客观数据又不是只有对战纪录
作者: cwjj 2014-07-09 09:56:00
我有讲只看对战纪录? chenyy0128的推文都白推了
那请列出客观数据证明囧纳比较强吧cwji直接说纳乔比较强我不知道怎样得到的结论
作者: cwjj 2014-07-09 10:24:00
前面的推文参考一下吧 排名 胜率 冠军数 大满贯数 大师赛数这些数据很容易查 要我帮你列出来就免了
前面那些不说, nadal在世界前5连续9年, 乔连6年半...包括受伤半年都没掉下来, 大满贯数上面有整理文自己看.至于年轻人打老人H2H你可以只看在andy, Hewitt 28岁前
作者: rudimentary 2014-07-09 10:38:00
"我没有立场" XD
比对近3年乔纳输给23岁以下选手的次数..看看现在的"年轻人"打"老人"的胜率是如何??
其实Mur除了排名外 其他成就都跟上世代的名将差不多而且是生涯中期比全部生涯 可是这样他不要说球王 连第二
作者: panchi 2014-07-09 10:46:00
我没有立场...XDDDDDDD
作者:
yehudi (soger)
2014-07-09 10:46:00我就不懂 承认这时代高手比Fed那时代高手多几位 比较竞争是会影响到Fed什么纪录吗? 事实就是事实嘛
第三都很难冲上去 只能当四爷 我想乔纳的实力和成就也可以此间接证明吧
作者:
yehudi (soger)
2014-07-09 10:47:00还是说Fed那时代最强 其他球员弱到不行 这才是想听的答案不然就剩一个可能 其他球员都超强 只是Fed是神的强这个答案 可能听起来更顺耳点
作者: enjoy (忙忙忙) 2014-07-09 11:02:00
Safin疯起来比豆乔还猛多了~
作者: goodshrimp (goodshrimp) 2014-07-09 11:15:00
Safin QQ 他就是输在不够稳定...
作者:
OhMyAlex (学同我者强)
2014-07-09 11:26:00要讲疯起来还有一个叫Nalbandian
2009 semi-finals: Roddick d Murray 6-4, 4-6, 7-6(7),7-6(5)
Nalbandian 跟Federer 在硬地/室内场对Fed 高于五成.是少数(搞不好是唯一) 在Fed统治时在非红土跟他有得打的选手, But在红土被Fed完爆, 印像中他小动作很多..有不少选手有提到, 包括卢彦勋...
作者:
OhMyAlex (学同我者强)
2014-07-09 11:38:00小动作是指?
作者:
skylawer (skylawer)
2014-07-09 12:04:00用天残脚踢残线审算吗? 虽然他可能不是故意的
线审那是经典, 但不是, 大多是有争议球吵到中断比赛..
作者:
ffint (sa)
2014-07-09 12:06:00纳班不是小动作多而是剧场开很大吧!纳班如果性格能沉稳点,成就应该会更大
基准点不同 比较胜率有用吗...就像你要比较金城武和刘备的穿着 谁比较潮不同时代的标准(对手)不同 要怎么比较?
作者:
Shxt (Shxt)
2014-07-09 12:37:00你直接看不起大安迪 野兔 Safin的强度阿 zz坦白说运动科技不一样 根本不能比
我有看过几次大概都像这种
http://youtu.be/555MZkZoqLU或许是失控, 但只要落后有争议都要吵到几分钟...有打过球的就知道, 这对打的正顺的对手影响不小..上面两位讲的好像拿Fed跟ron laver比, 就只差5岁左右..也有对战过, 球具部份请参考上上篇专业分析..GOAT 就说是All Time了, 不跨时间比那就不要讨论GOAT
作者:
ffint (sa)
2014-07-09 13:04:00就EQ不好，纳班的致命伤
作者:
sixis (sucks)
2014-07-09 13:04:00某些费粉可以不要再睁眼说瞎话了吗 Big4没有AROD那班人强??
上面这个影片主审没错阿 纳班自己看了半天 等主审报出比分才决定挑战 主审是有权力不让他挑战
作者:
lapentti (lapentti)
2014-07-09 13:06:00第一行话跟之后的每一行完全牴触 自打嘴巴
Djokovic，Nadal > Murray > Roddick,Hewitt我是Hewitt迷 但是事实就是事实
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-07-09 13:15:00上个世代老将碰到Big 4也不算没有还手之力，ARod还09温网亚军，Hewitt突破对Federer n连败，但是也实在是老了..
作者: einsteinjay (einstein) 2014-07-09 13:17:00
很难比吧 如果AROD他们年纪跟乔纳一样在上升阶段就遇到费的话 很难讲
科科 说话说到自打嘴巴也蛮屌的......... 加油 好吗
AROD跟费同期阿, 就费完全体前打的过完全体就被完爆..
如果有本事当到ATP主席 把这些数据废一废 再来讲OK??
作者: einsteinjay (einstein) 2014-07-09 13:27:00
所以AROD他们在进步费也在进步 乔纳他们在进步的时候
作者:
anjohn (安囧)
2014-07-09 13:27:00其实这种东西本来就是球迷心中的主观意识，比H2H会有人说只是球风相克，比大满贯会有人说生涯面对的选手不同，BIG4
作者:
anjohn (安囧)
2014-07-09 13:29:00比以前的选手强多，比其他的也有其他理由，怎可能比得完
作者: lerss (Roy) 2014-07-09 13:29:00
讨论历史定位这就是很重要的指标，无关对手强弱跟竞争度
作者: einsteinjay (einstein) 2014-07-09 13:30:00
费基本上已经在巅峰期并开始走下坡推lerss大
乔纳莫在成熟(约23岁)后跟30岁以前的费打就是有来有往.那小他一岁的AROD咧?只能推Sampras了...
作者:
tnpaul (狂风蓝云雪)
2014-07-09 13:43:00球场速度越来越慢 这样比到底是有啥意义 根本无法公正比较
作者: einsteinjay (einstein) 2014-07-09 13:44:00
我不是解释了吗 乔纳23岁费已28.29已过巅峰期
作者:
tnpaul (狂风蓝云雪)
2014-07-09 13:54:00只要有年代差别 就有一堆因素可以拿来说嘴 你也奈何不了^^
e大, 你看看今年大满贯得主的平均年龄=28=过巅峰期了?目前TOP都在27以上, 我是觉得BIG4在30岁前竞争力不会
作者: Naruto9tails (鸣人) 2014-07-09 14:09:00
Fed09年还算巅峰吧，GS两冠两亚这不叫巅峰?
爱讲费史上第一 当代最强 可以跟他相比的乔纳又赢不了
明显下降, FED在12以前除了输BIG4其他人也很少爆冷输.
作者: roveralex (菜饼) 2014-07-09 14:18:00
Roddick生涯对战Djoko可是占上风...帮帮忙而且Fed年纪也比他们大五到六岁 这点也要考虑吧
作者:
discoco (discoco)
2014-07-09 14:22:00现在费年纪大了 被抨击的也多了我还真想看看其他TOP3到费这个年龄会有什么样的表现
r大A-ROD对Djo占上风多赢一场超强? 那费纳对决咧?前面就没有只拿单一球员的H2H来比了....
作者:
gwotie (第一台车!)
2014-07-09 14:29:00立场?? 大安迪 野兔 Safin很弱??
dis大其实我超期待的, 两三年后世代交替乱世会超好看..
考虑年纪还要加巅峰打青涩阿 乔纳莫20岁左右就可以跟费
作者:
y90413 (paul)
2014-07-09 14:41:00这种废文乱象至少还有2年 FED可能会打到2016 wwwwwwwwww
作者: einsteinjay (einstein) 2014-07-09 14:43:00
颠峰是指最强的时候阿 09是强但有比06.07强吗 28.29岁
乔纳生涯中期成就都已经超越Fed以外的上一代 莫则平手
作者: einsteinjay (einstein) 2014-07-09 14:44:00
是指10年 硬要挑 我会不知道费09年拿法温网吗
作者: einsteinjay (einstein) 2014-07-09 14:46:00
纳现在28也不比10年强阿 伟大的选手之所以伟大是过了巅峰期还可以维持高水准 这点费纳都很强
就算只比06.07 费打未满20的纳乔莫 也只对乔有对战优势
作者: einsteinjay (einstein) 2014-07-09 14:52:00
so?10>06.07?
so 纳只看08,10, 乔只看11, 其他都是走下坡??
这三个生在同一世代 对球迷是福气 可是对他们来说很残酷
作者: Naruto9tails (鸣人) 2014-07-09 14:54:00
巅峰不一定是要指成就最高的时候，那是你自己定义的
那Rod跟Hewitt太惨了还没25就走下坡了..不能这样解读吧
作者: einsteinjay (einstein) 2014-07-09 14:56:00
我可没说是用成就阿 综观体能.技巧.心理素质等
作者: Naruto9tails (鸣人) 2014-07-09 14:58:00
就算Nadal去年成就不及10年，我也觉得他有重回巅峰
作者: einsteinjay (einstein) 2014-07-09 15:13:00
其实我只是想表达不同世代本来就很难比 硬要比比不完没有阿山可能就没有费 没有费可能就没有不只红土的纳没有费纳可能也没有今天的BIG4费纳到底谁是GOAT NO.1是场未完的比赛 请等比赛结束再下结论吧
作者:
krjr24 (小K)
2014-07-09 15:27:00你要铁杆费迷承认某些事情是很难的 就像那9.2%一样
作者:
yehudi (soger)
2014-07-09 15:31:00就像有些人说Fed颠峰是04-07 其他都是初期或者老化退化那像NAD这种10年都1满贯的 是不是就没初期老化退化的困扰?
作者: roveralex (菜饼) 2014-07-09 15:32:00
想要乱扯 来达到自己的看法 真是悲剧
作者:
yehudi (soger)
2014-07-09 15:32:00总不能成绩一不好 就说年纪啦 退化啦 好像输球都不是对方表现好
Nadal是年初初期年中颠峰年底老化(误).....
作者: roveralex (菜饼) 2014-07-09 15:34:00
连胜七场拿大满贯冠军 七位选手都老化 比率真高^^六位 打太快(更正
所以Nad拿澳网拿最少是因"初期"拿不到年终赛是因为老化
作者: einsteinjay (einstein) 2014-07-09 15:41:00
我可没说过巅峰期就是老化阿 走下坡也是有斜率上的差别阿
情绪失控跟小动做差很大吧...打逼起不来就是他的情绪不过影片里那个发球明显出界
我觉得现代球员平均应该是比以前强没错 尤其是底线防守僵持能力 加上科技帮助球拍和球员身体素质进化很多
上面有些人推论怪怪的 如果要讲受伤的话 野兔在他颠峰25~30岁这连续6年 每年平均出赛不到50场 就算拿BIG4里面被公认比较痛痛的Murray跟Nadal来说 大概巅峰期都只顶多只有1年是出赛50场左右 连续6年不到50场vs只有一年 维持手感跟排名的难度都是高非常多的吧 个人认为拿受伤的排名来说我不相信如果BIG4像野兔跟沙皇那样大修 还能像现在一样长期盘踞前5如果要强调Djo跟Nad比他们成就高 还不如直接看title数
比TOP5的周数就完爆了, 加上连续就是强调稳定度(包括包括身体状态的维持, 另外你用场数看会失真.打不好30-20也是打50场, 要看ranking的Tourn Played.基本上你举的那几年他都打了17场以上不是伤到不能打.大多也打了20场以上基本上能打的比赛都打了..
作者: AJones (我要变狼人........吼) 2014-07-09 18:54:00
因为阿格西也是站在后面狂抽的 这叫惺惺相惜 ...
作者:
Justlan (så–µ)
2014-07-09 20:50:00鸟逻辑!NADAL跟FED处在不同时空吗??球王周数标准会不同吗
作者: tennistide17 2014-07-09 21:36:00
其实这类讨论等退休再来看比较实际...要是乔纳突然一个大伤开始走下坡...以上脑补部分就不成立纳豆要是突然一个大伤宣布退休...就根本没什么好争了我会想起棒球版有人拿邱信守比铃木一朗...挺无言的@@不同时代真的等到都退休再去看生涯成绩比较客观
作者:
BBMak (毋通踌躇行落去)
2014-07-09 21:47:00楼上这样说会有人帮你冠上某迷以诅咒别人受伤or走下坡为乐@@
野兔都打了17,20以上??可是我查ATP的数据 他那六年扣欧我知道你说哪个 我漏看了是ATP个人的Playing Activity不会全纪录吗? 数起来会跟Ranking的Tournament Played有差距
会不会是有些级别的没算到, 我记得查台湾选手时有些级别的会查不到??
作者:
ut2909 (Charlie)
2014-07-09 22:35:00没有立场就不要发废文阿
作者:
acekj 2014-07-10 02:00:00尼楚嘞索TT
作者: WonderH2O 2014-07-10 23:08:00
本篇一句话: NADAL史上最强 没有之一
作者:
ayabf (森~)
2014-07-11 00:18:00没有立场就不会讲出生对年代这种笑掉人大牙的话
作者: tennistide17 2014-07-11 20:11:00
生涯健康也是优势，FED这点应该史上第一XDDD