Re: [请益] 供应商不甩SQE

楼主: j401f2 (我要吃饭)   2019-01-14 23:00:04
※ 引述《w1219111 (小花)》之铭言:
: 标题: [请益] 供应商不甩SQE
: 时间: Mon Jan 14 19:46:11 2019
:
: 我们公司是化学厂,所以物料进料标准只会有一个规格范围值没有准确值。
问题是这个,缺乏规格的操作型定义Operational Definition。
有个问题是这样的:“一件50%羊毛的毛衣”。
请问这句话算不算良好的定义?
答案是不算。
因为某件羊毛衣可以上半部完全是羊毛,而下半部完全没有羊毛。
如果你的物料进料标准只有规格范围值而没有准确值,我猜你讲的是比例%;
而且这个比例无法得知“真实比例”。
例如化学品中的某成分比例是你关心的品质特性,且这个比例没有传统的规格定义
像是15% +/- 0.5%这种表示法。
但这不代表你无法定义规格。
你可以定义某次进料抽样n次的平均值为X-bar = (X1+...+Xn)/n >= 0.15
另外定义Max (Xi) - Min(Xi) <= 0.01
这样即便没有传统的标示法,你也可以进行良好的规格定义。
:
: 而且供应链很封闭,某种化学物料可能全世界只有3家,每一家做出来的规格又有些不同
: 之处,无法取代或轻易切换物料。
:
: 最近发生两个Case有感
:
: 1. 研发与供应商的物料规格订很宽松,最近出料又常常跑下限值,没有超出规格。但是
: 投料时我们需要多加或调整才有办法允收~投料单位就会跑来抱怨,但规格是研发订的,
: 研发也与供应商无法卡控更严格的规格,研发也换不掉他。让我非常苦恼该如何才好
:
我遇过太多RD不会订规格,只会根据历史资料算平均数,然后抓个标准差就在订上下限。
如果有历史量测资料就去画管制图看看,化学品比例比较适合用I-MR Chart,观察数据是
否稳定并且常态。有的话就用管制图Cpk=1.33反推1-sigma推出规格,没有的话就看管制
图特性再想办法。
当Q的人不要想着要依靠RD,把统计分析学好来帮大家解决问题比较重要。
: 2. 供应商物料有签订双方认可的规格书,但检验标准表show出某某特性是参考值。此次
: 出规格,供应商不认自己规格异常,咬死自己只是参考值,还没签订正确的规格值,采购
: 也只能两手一摊的看着我,因为这么少出货量的物料全世界只有这间配合生产。
:
这种情形只能讲数据了,供应商有责任提供稳定的物料,而不是符合规格的物料。
讲白一点,这些话术都是借口,就是因为供应商的物料不稳定才造成你们出料才跑出下限
不是吗?
品质的本质是控制变异,不是符合规格。
: 请问各位专业的SQE,针对这种供应商,应该要硬起来逼采购和研发开发替代料,还是默
: 默追供应商,能到什么地步就到什么地步? 其实厂内最塞的还是SQE了吧......
:
开发替代料也是要评估2nd Source的制程稳定度,你们只是把问题丢到第二家供应商罢了
。到头来还是要解决:如何评估供应商制程能力,我猜你们公司的供应商评核表没有这个
项目。
:
作者: sendtony6 (TY)   2019-01-14 23:21:00
你学生厚。。。讲的太理想化了
楼主: j401f2 (我要吃饭)   2019-01-14 23:23:00
没读书就去看Dr.Deming的著作吧 少倚老卖老了
作者: jp956956 (储备里长伯)   2019-01-14 23:39:00
供应商提供稳定的物料没错啊 但是那是对大客户对小客户当然就塞一些ng品混杂给你 这也只能吞 你订一堆规格不放货 他又不缺你这一个买家
作者: TokyoHard (东京难)   2019-01-14 23:45:00
像学界的XD 不然就是都待大厂,不知道小公司的痛苦屌的供应商说不卖就不卖你要怎么Q?Q个大头
作者: jp956956 (储备里长伯)   2019-01-14 23:52:00
有良心的就会自行吸收处理 没良心的就会把ng混在一起出给小客户
作者: erial (erial)   2019-01-14 23:54:00
Q这篇这作者. 有在开品管统计课呢
作者: loadingN (sarsaparilla)   2019-01-15 00:03:00
品保副理薪水多少 有没有卦?
作者: EP (EP)   2019-01-15 00:05:00
独家供应商:不爽不要买
作者: lazarus1121 (...)   2019-01-15 00:06:00
大概5万上下吧
作者: holsety   2019-01-15 00:08:00
我猜原po不会跟OP计较的XD
作者: lazarus1121 (...)   2019-01-15 00:10:00
都被前制程往回打到进料检了还满口大道理干嘛赶快把厂商和制程抓来开会出份报告比较实在
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-01-15 00:13:00
要答到这种需要很强的bargaining power达到小厂大概只会收到一句:我们货就这样,要不要随你
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2019-01-15 00:30:00
杀牛用牛刀没错 问题是公司拿不动牛刀 怎么解?
作者: faniour (å®…å®…)   2019-01-15 00:50:00
原po运气很好,有人愿意讲的这么细规格是谈出来的,各方吵架妥协后生一个办法出来有些人的想法直线到夸张......这个不可能,所以干脆就不要做不要提好了?另外....RD不会订规格上下限很正常,你这是管制不是过去在学校会用的统计习惯很多人都是用标准差算完后出包才知道不对
作者: jp956956 (储备里长伯)   2019-01-15 01:37:00
这不是想法直到夸张 是小厂商跟独占供应商就是这样阿一个是胖虎 一个是大雄 大雄叫胖虎不要欺负人 胖虎会理你吗? 除非你有哆啦a梦
作者: nuksparkler   2019-01-15 02:48:00
篓子都桶了 采购 RD 产品 Q大家都有份 上板问不会有你要的答案 想办法找使用单位跟供应商尽量桥看看怎样双方都勉强接受 这比较实在
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2019-01-15 06:13:00
等级太高,版上太多乱无章法的公司看不懂
作者: s87879961 (sekuhara)   2019-01-15 08:04:00
哆啦a梦XD
作者: michaelgodtw (可爱书生宝宝)   2019-01-15 08:19:00
我们厂商都是不爽不要买
作者: furio (void)   2019-01-15 08:40:00
推,同样是小厂,上游厂还是会把次级货推给不努力的小厂
作者: shot0909 (红豆小王子)   2019-01-15 09:18:00
事主举的例子根本是自己公司RD的错,应该先钉RD的,遇到这事自己公司订规范订成这样当然供应商不鸟,直接丢一句我又没超规就好了讲真的小厂Q玩SPC 根本没力,因为你单那么少,你叫他改善,鸟你嘞
作者: lazarus1121 (...)   2019-01-15 09:57:00
谈改善前要先确认资料正确性吧去现场晃一下就知道,拿那个还能分析我也挺佩服况且偏单边应该早就ooc了,拖到被前制程打已经不是品质而是管理问题了建议还是快点止血比较重要,想玩品质等下车再玩
作者: yudofu (豆腐)   2019-01-15 11:35:00
只定参考值而没有上下限甚至cpk都不量给你的情况太多了,甚至因为省钱省得太过分了导致里面的次料、杂质因为原材太糟无法控管的情况都有。你自己抽样订上下限当然可以,因为你订你的,你有种就退,我没有一定要卖你,不然就加十倍重新卖你,戴明可不对你进不到料负责。实际上料就算没得选,针对重要参数作每批次的调整的对策本来就是工程师的责任,来料的误差要在设计范围内本来就是risk reduce的工作,工程师不做这个那还留他作什么?如果rd跟采购都不能让订出厂商愿意出货的spec进了直接用,反而要求q替他们退规格内的东西?这样跟买了一货柜零码鞋然后在挑内容有什么不同?入料的品质管理这件事不能用来帮rd擦屁股,这是rd的设计品质问题。
作者: w1219111 (小花)   2019-01-15 13:00:00
我是原PO,谢谢J大的回馈。这也是激发我学习好统计的精神啊!
作者: sarage   2019-01-15 13:22:00
想上课哈哈哈哈,推用心
作者: IanLi (IanLi)   2019-01-15 19:52:00
这篇SPC观念很好,但在供应商合约规格没有先说SPC管制方法也只是你咬变异他喊in spec.的闹剧
作者: lovecap (lovecap)   2019-01-15 22:02:00
我觉得问题在于:化学业太专业,规格是不是能定下来都是个问题,客户要的特性,很多并不是定下spec就能符合客户需求,但是品质本来就是拿数据谈标准,化学只能用大家都会知道的检验品项定白纸黑字规格,不能怎么走下去
作者: faniour (å®…å®…)   2019-01-15 22:36:00
不是楼上这样化学品也是物质,物质就可以量测他今天是原料变异的问题,已知检验项目跟影响正常来说,原料一定会有特性的波动,规格值就是在规格内,成品特性受到的影响是可容许/忽略的合规是一回事,来料在容许值内随机分布,不该偏侧
作者: yudofu (豆腐)   2019-01-15 22:59:00
合规但是变异太大??太大是比什么大?那个什么有没有在规格书里面?没有是在合什么规?你知道你在说什么吗?不同批次平均中心移动但是变异还是很小是常有的事,你作统计最多说他制程出现漂移,但是警示要到哪里?人家都说只有参考值没有边界你有办法判?变异大导致产品良率低叫做RD没有PQCP的概念,没有控制关键特性spc连边界都没有,有办法控制?不管这个值要用设计的还是用实验统计的,owner当然都是rd。问题要大家来解决,但是Q的工作是要指出一条正路来解决这个问题:把条件订出来是rd的问题,愿意为了这个条件付多少钱是业务的问题,能不能说服厂商是采购的问题,要不要特采是pm的问题。不是issue挂在SQE身上就是SQE该死要想办法摆平厂商要厂商临时不按规格出货,Q可以出一个人来own这个问题,但是Q出头是要把事情导入正轨,协调有东西出货只是顺便,否则只是要压出货、这种事情我们叫个小妹助理帮忙打电话把大家串一串就可以了,何必要Q。
作者: faniour (å®…å®…)   2019-01-15 23:03:00
通常是Q或再上面的老板召集会议来看怎么处理压给一个人去做就是不想解吧
作者: erial (erial)   2019-01-15 23:20:00
这串文还不错说. 版主会M????Y
作者: ravi (对手太弱了 @@)   2019-01-16 09:35:00
希望你早点上班
作者: yudofu (豆腐)   2019-01-18 21:12:00
没有边界只有参考的平均值,统计出来分布叫做宽或窄跟谁比?难道宽一定错窄一定对?跟之前交的货比吗?除非厂商永远就是连续只交你一家,比如中间值被订走了你就只能收到两个极值,此时抽样第三批跟谁比是异常?只有参考值怎么管制?要是对方的sqe说〝这个东西当初没有定公差可是收货抽样算起来就是变异太大不符需求,规格书的确没写但rd觉得还是要算不良,请修改承认书照我们工厂生产的需求出货〞,如果你反过来是供应商的CQA,这个你吞得下去?还是你是富士康的q,供应商从来敢怒不敢言?不过我比较怀疑你根本不是q。

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