Re: [讨论] 中国的芯片设计实力到底如何呢?

楼主: sunboy183 (蓝天)   2018-04-22 12:58:38
你说的正确,台湾的mix-signal (analog/RF)累积的根还有人才对中国大陆来说,大陆短
期内难以望其项背。而这部分随着越来越高频的RFFE还有SERDES规格,将会拉大我们跟中
国的差距。但是中国大陆有资金可以加速发展,台湾必须要非常谨慎。否则到时候才会发

“打倒台湾企业的都是台湾人”
※ 引述《quartics (Smart is the new Sexy)》之铭言:
: 中国一大半IC设计公司基本上都是各地政府/国家养,
: 因为市场大,加上许多特规,国家经费支持, 赚不赚钱不是最重要,
: 某国企养了一大票IC设计RD 三四年,连一颗IC都没tapeout 还是继续养,
: 中兴也是国企,RD人员素质也不行, project 执行力也差,
: 中国除了海思,其他都没有竞争力, 这里说的竞争力不只是指技术上还有市场上
: 此外海思也没有大家说的那么有竞争力, 如果海思单独拿IC出来卖,不见得会卖的赢Q以

: 相较于数位电路,中国的类比设计更弱,
: 海思在台湾雇了一大票员工,很大比例都是在做mix-signal,
: 还有中国绝大多数的IC设计公司都是买IP,海思也不例外,这也没什么错,
: 只是买了IP还是做得乱七八糟就怨不得人..
: ※ 引述《Reventon (Reventon)》之铭言:
: : https://disp.cc/b/163-azxN
: : 这是最近在FB一直转载的一篇热门文章
: : 用来佐证在美国制裁中兴之后中国遇到的困境
: : 文章里用的都是中国用语,应该是对岸的文章
: : 比较好奇的是文章里面讲的跟我近几年接受到的讯息不太一样
: : 比如文章说中国无法设计制造自己的芯片,顶多逆向一些低阶的控制芯片
: : 但就我所知海思设计的麒麟ARM CPU已经应用在华为的多款手机上
: : 而文章中又提到台湾制造的芯片是垃圾等级
: : 但台积电已可以代工苹果的芯片,制成甚至已追上intel
: : 感觉这篇文章说的应该是十年前的事情,而现在已经风水轮流转了?
: : 有没有熟悉这个产业的板友可以解答我的疑惑呢?
作者: seafloor (人生就是这样)   2018-04-22 13:09:00
除非是钱做不到的 不然技术的障碍都不是障碍陆资愿意花钱挖人也不是新闻了
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2018-04-22 13:13:00
以现在这种薪水 发科都挖不太动
作者: seafloor (人生就是这样)   2018-04-22 13:13:00
挖欧美的人不容易 挖台湾人 容易很多
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2018-04-22 13:23:00
高手挖不到的啦 拿的出来的薪水也给不出2倍
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 13:26:00
一堆目光短浅 我同梯有Google做AI的专家 有IBM做云的老专家 陆资挖不动?笑惹
楼主: sunboy183 (蓝天)   2018-04-22 13:28:00
这世界总会有人把技术说的没有门槛,seafloor, 你说是吗?
作者: bear753951 (bear号:)   2018-04-22 13:41:00
挖欧美的因薪水高只能挖少数几个比较没用,台湾有事没事就在共体时艰,大陆就可以整team挖超有用的,过
作者: twinmick (米克)   2018-04-22 13:41:00
打倒台湾企业的都是台湾人.这在其他产业不是早发生了吗.
楼主: sunboy183 (蓝天)   2018-04-22 13:42:00
楼楼上,我说的ic产业
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2018-04-22 13:45:00
Ic设计挖不动啊 就拿不出牛肉 谈软件业大陆是厉害啊海思 展讯也不再2,3倍挖人 现实就是挖不动本篇文章讲的就是大陆不重视硬件 也没有人才Ic设计没听过整team带走的 薪水没有高到能挖全部人虽然发科薪水没人家高 可是去大陆怕被裁 没有3倍也不是人人都想去甚至有去的 也一堆做不了多久就离职了 文化差太多
作者: seafloor (人生就是这样)   2018-04-22 13:55:00
技术不是没门槛 是要看你怎么比 跟谁比 目标是什么联发科对多数公司是门槛 台湾应该没什么公司竞争的过
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 13:57:00
其实是人家海思效能做得不比你差惹 没必要再花大钱挖技术差不多or低的人 要继续高薪挖就是看高通Intel这些技术更强的人才池 市场就是这样 不过小米那些还在摸索的倒是求才若渴 行情应该还在发烧
作者: seafloor (人生就是这样)   2018-04-22 13:59:00
竞争不是有技术就行 市场 策略 都是~除非你真正技术超绝
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2018-04-22 13:59:00
海思是这样 但展讯没做赢发科啊 也拿不出牛肉啊 大陆猪屎屋除了海思没一家能打啊
作者: seafloor (人生就是这样)   2018-04-22 14:00:00
联发科目前领先 但不是一个不可超越的障碍
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-04-22 14:00:00
自己没法培养再怎么挖都没用
作者: seafloor (人生就是这样)   2018-04-22 14:01:00
海思可以失败很多次 而联发科能失败几次?
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2018-04-22 14:02:00
联发科失败很多次了 去年才大失败 今年就起来了一代拳王不是叫假的
作者: seafloor (人生就是这样)   2018-04-22 14:02:00
大陆目前没一家能打~~~很久以前台湾也没几家能打
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 14:03:00
不是吧 全球Top 10大陆除了海思 还挤了个第十的紫光(展讯被他收购惹) 这10间营收除了发哥(衰退-11%) Marvel(衰退-1%) 其他都是成长的 海思还成长了21% QQ
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2018-04-22 14:04:00
但是大陆不重视硬件人才就永远没法打 这不是喊喊口号
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 14:04:00
以上是2016-17数据
楼主: sunboy183 (蓝天)   2018-04-22 14:06:00
把市场策略放嘴上人人都会,去年M就是因为策略跌倒,去年开始策略大转向,目前看来有见效
作者: saxer   2018-04-22 14:06:00
人家当然是挑利润高的在作阿 干嘛要跟你抢著作ic design XD
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2018-04-22 14:07:00
Top10 最近不是改nv了吗 连发科都没进了吧 紫光更别说了
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 14:10:00
楼上看一下fabless rank
作者: ptta (ptta)   2018-04-22 14:17:00
笑了,完全是自我感觉良好
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2018-04-22 14:20:00
台湾和中国国力差这么多… 长期来看被超越本来就是预期中的事情吧!除非大陆来个什么经济大震荡之类的
作者: seafloor (人生就是这样)   2018-04-22 14:32:00
除非中国有政治动乱吧 不然目前的趋势超越台湾是预期中
作者: hune (无)   2018-04-22 14:34:00
拿台湾比中国有点好笑 光人口就差这么多了台湾要做的就是固守好自己的优势就好 然后逢迎美中之间求生
作者: seafloor (人生就是这样)   2018-04-22 14:34:00
台湾技术能有大跃进~短期内应该不容易吧~
作者: badid (坏埃低)   2018-04-22 14:36:00
小国的玩法只是拿来自慰而已,台湾是集所有缺点于一身的岛,缺水缺电缺平地,没有东协欧盟当靠山,台湾不适合发展任何高阶产业,台湾唯一的优势就是没有优势
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-04-22 14:37:00
小国玩法是什么? 要过菲律宾生活还是新几内亚的生活?台湾想过现代生活, 对手就是世界各一流水平国家
作者: nikolas (你花多少时间?)   2018-04-22 14:38:00
真的 我前同事也加入在台陆资design house只能说 上一代卡到产业的时机点卡的好 现在才有老本吃
作者: acgotaku (otaku)   2018-04-22 14:46:00
有东协当靠山的除了新加坡 哪一国比台湾屌?
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2018-04-22 14:46:00
成天唱衰自己没好处 我认识来台湾工作的老外都说台湾好做好多年我问他们哪里好 就说台湾安定 治安好至于缺水缺电 台湾大部分供电都给工业了 民生反而少数水电相对国外也便宜稳定 不然你以为那么多资料中心在台湾Google没有评估过吗
作者: badid (坏埃低)   2018-04-22 14:49:00
讲到老外就更尴尬了,台湾上百万人在国外工作,在台湾工作的外国白领只有三万人,一半以上是教英文的
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2018-04-22 14:49:00
我觉得也不是唱虽,而是我真的没看到台湾未来的希望在哪?现在科技业的优势就是在吃30年前提早卡位的老本现在过的是还不错,但未来的发展趋势台湾有机会跟到吗?
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 14:51:00
便宜是优点吗?你的薪资便宜 爽到谁?你的命便宜爽到谁?想想吧
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2018-04-22 14:52:00
不用想太多 好好做自己的事 公司要生存自己会想办法
作者: badid (坏埃低)   2018-04-22 14:52:00
水电便宜是因为台湾没有任何优势吸引企业和人才,所以台湾水电一涨,产业就要外移,去查查台湾的FDI每年都是倒数的,台湾本土除了台积,几乎没有重大投资案
作者: badid (坏埃低)   2018-04-22 14:55:00
联发科已经不错了,但是台湾人要承认台湾缺水缺电缺平地,没有东协欧盟当市场,是集所有缺点于一身的岛
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2018-04-22 14:56:00
台湾当然有优势 就是人力便宜又耐操 虽然听起来有点惨不过就是这样
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 14:57:00
所以人才一挖就跑 事实就是这样
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2018-04-22 14:58:00
人才一挖就跑 ..我只能说年轻人想法最近新闻 台积电平均35岁年纪大之后 要跳槽考虑更多 小孩教育 父母..多数人还是在台湾终老的台湾资源少是事实 但环境相对稳定和单纯 这对企业来说很重要人才稳定忠诚度相对高 竹科公司少裁员人才跳来跳去回本土的还是很多
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 15:05:00
没有吧 我身边挺多直接把小孩放国际学校(一年学费十几二十万人民币 不过公司买单) 老婆专业家庭主妇 老爸老妈有空两地飞来飞去当观光(不过待不习惯又没朋友 通常待不长 当观光旅游看孙子之旅) 然后银子房地产累积超快人数还越来越多QQ
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2018-04-22 15:06:00
我看更多是住不习惯最后考虑教育还是回台湾的大陆幼稚园 就开始洗脑唱国歌 卷舌音 早上扛国旗绕场
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 15:08:00
国际学校、台商学校没在玩那套吧?
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2018-04-22 15:08:00
很多人还是不能接受这样的教育 还是把小孩放台湾居多而且最后还是想办法调回来
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 15:09:00
我看到是越来越多过来耶 你看的是20年前吗?QQ
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2018-04-22 15:09:00
很多过去 但也很多逃离啊
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-22 15:10:00
还围个红领巾XD现在都嘛转战东南亚了,中国被美国针对,要产业升级已经不可能了,如果固执想要关起门来自己搞,只会被打得更严重我看这波贸易战应该会让很多人清醒了,逃离中国的只会越来越多
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2018-04-22 15:12:00
相对去大陆教育 台湾有钱家长还是能送美国就送美国
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 15:12:00
你去看过再来讲故事好呗 QQ
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-22 15:16:00
对了,围那个红领巾代表什么意思啊?
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 15:17:00
嗯嗯 我们整理整理小逻辑好呗 你是要用没竞争力惯老板倒闭落跑潮 来否定台干一挖就跑的西进潮?
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2018-04-22 15:18:00
我也不知道 XD改天问问
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 15:18:00
另外 尼有没有亲自去国际学校、台商学校看过呢?
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-22 15:18:00
台商就一定是没竞争力?被养套杀被恶搞的也不少好吗?
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 15:19:00
怎么觉得尼说得有点跳针QQ
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2018-04-22 15:20:00
不是每个人都有办法读国际学校 台商学校啊
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-22 15:21:00
tonyd你自己在那爽就好,别乱鼓吹人好吗?现实就是中国前景并不好,OK?
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2018-04-22 15:23:00
很多人想去那边赚钱 但并不想在那边住下来
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 15:23:00
号称天下第一台商工会的东莞台商工会 我刚好也认识那么一滴滴 台商真的很多技术低落来赚转口贸易财 各项成本一涨就没利润 手脚快的先往大西部或东南亚跑 跑不掉的就哭哭都是别人的错 甚少(还是有但很少)在投资技术或转型内需的 这种玩法过几年越南印尼成本涨起来 又要开始逃难惹 这要怪谁呢?QQ大陆前景差?我怎么看到上面要我推荐高阶人才恨不得整盘端呢?QQ
作者: demintree ( )   2018-04-22 15:30:00
那你自己加油就好啦,想学教主QQ可惜没人想随你起舞
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-22 15:31:00
或许之前是吧,不过这次贸易战我看美国态度那么硬,台湾跟中国走太近不是很好,你要押中国都不会受到损失也可以啦,就祝福你囉
作者: csii5566   2018-04-22 15:32:00
呆丸郎想留在呆丸的就留着ㄚ 想跳槽就准备履历ㄚ 又没有人逼你 听说做swag也不错 ㄎㄎㄎ
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 15:33:00
我可没在学谁 又不是小朋友吵架 还要分你能讲话他不能讲话否则就犯规 这种游戏吗?不忍QQ
作者: demintree ( )   2018-04-22 15:33:00
半夜吹口哨壮胆的概念吗?恨不得别人也都过去来证明自己
作者: abcd5566 (aa)   2018-04-22 15:36:00
米国:一切才刚开始ㄋ
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 15:37:00
不过乡民说得一个点很对 大陆也不要鲁蛇 过得去站得稳还能被认同为领域内专家 基本上根本不用担心 好几楼好战份子透露的其实是自己不安的情绪 其实正反应自己的自信与能力 靠战别人其实没什么用 实力不会因此增加 好好想想吧QQ
作者: demintree ( )   2018-04-22 15:40:00
是说去美帝工作的人也没你这种自负和看低在台工作的人真不知道为何去中国工作就要如此目空一切?
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 15:43:00
如果说纠正乡民的幻想剧情是目空一切的话 那我也接受囉 这年头讲真话好像越来越难惹QQ
作者: kian3256 (江小侠)   2018-04-22 15:47:00
我知道华为某些部门估schedule 是用code的行数来估,QQ
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 15:50:00
所以现在过去才有超额利润可以赚 等到我把智能(哔哔 以下省略一万字)把人才池慢慢培训出来 尼的机会就少惹 听得懂就听囉QQ
作者: oneheat (等待)   2018-04-22 15:53:00
不是某些部门而已,武汉那边一堆平板的都是这样估但是又如何呢?人家的产力就是屌打
作者: kian3256 (江小侠)   2018-04-22 15:56:00
平板?XDD
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 16:01:00
它先天重硬件 软件实力只能说还在开始学习中 制度问题也不少 这是尼的机会 听得懂就听囉
作者: demintree ( )   2018-04-22 16:04:00
说真话?整天幻想没去中国是鲁蛇的不是就在贬低别人?讲的好像自己很懂,但偏偏语句里又不像从业人员...
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 16:10:00
我只是个路人甲 随口多说了几句纠正某些人的错误幻想 如果这样就让某些人玻璃心碎满地 那我也只好...QQ
作者: signm (sin)   2018-04-22 16:13:00
我觉得只要有钱都不是问题,韩国还不是疯狂砸钱就追上台积电了
作者: demintree ( )   2018-04-22 16:17:00
真的,某些人好像一天不说中国好棒棒就睡不着觉吃不下饭
作者: seafloor (人生就是这样)   2018-04-22 16:17:00
中芯的问题应该已不是单纯钱多就能达成了~
作者: demintree ( )   2018-04-22 16:18:00
还幻想别人都玻璃心....我也是不知道该说啥了
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 16:20:00
才刚说完 那颗玻璃心又碎了 只能在口水层级上耗 不忍QQ
作者: demintree ( )   2018-04-22 16:21:00
新闻不是说台积7nm目前是独家,三星要明年了老实说你也只能QQ,半夜看你只能回QQ说不出什么行内话
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 16:23:00
中芯背后几方势力内耗严重 白白措施时间 算是失败案例 不过BOE就做起来惹 华为则更强到不像话QQ
作者: elhazard01 (风之翼)   2018-04-22 16:23:00
5毛标准跳针招 先说人崩溃就赢了 爱支病末期
作者: tonyd (天生平凡)   2018-04-22 16:25:00
我本来就外行 某些嘴炮才是内行的 这样尼可以不再哭惹吗?乖 棒棒糖给尼(递~)
作者: jiansu (me)   2018-04-22 16:46:00
发哥等级真的挖不动,不过发哥一般等级他们也没很想挖,稳定,台厂真的比较好待...现在还可以,之后难说,海思追上来是事实,大小M,都有感的,骗不了人..不过他努力很久了
作者: whizz (澄)   2018-04-22 17:24:00
五毛到处乱啊~~~ 神烦!!!
作者: hune (无)   2018-04-22 17:45:00
鼓吹台湾人才去中国 削弱台湾 是什么心态大家心知肚明好险台积他们挖不太走 连设备新人年薪随便都能破120
作者: yytseng (yytseng)   2018-04-22 18:25:00
我认识一些中阶被挖的..其实都是比较废的.年轻的我就不知不过有些刚毕业找不到工作的才会想去对岸..算偏鲁的吧
作者: konichiwaman (抠你鸡蛙)   2018-04-22 20:06:00
税重到两倍根本没加薪
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-22 21:06:00
这板就一堆支那人渗透啊
作者: gn01216674 (Dog)   2018-04-22 22:23:00
对岸有些给的真的普普 上次朋友开个180 对方就在皱眉头了 朋友都还没跟公司说其实他现在一年两百
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-04-22 22:31:00
挖角关键技术 补帖住房跟国际学校是基本的吧 怎么会有人在哪扯什么中国国民教育洗脑什么的
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-22 22:43:00
他是说中国小学啦
作者: jack52073 (歧途远航)   2018-04-22 22:53:00
外行人自以为讲内行话
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-23 00:15:00
这么说好了 如果光洒钱挖角就有用你可以看看中国现在足球排名世界多少还有更妙的 上海申花之前开天价挖英超明星前锋结果打了半个赛季 直接赖帐钱跟资源一定有差 但"累积 "也是重要的一环但老实讲 掌控市场根本就很难跟他打跟开外挂没两样
楼主: sunboy183 (蓝天)   2018-04-23 07:03:00
同意楼上
作者: Rosso (甜蜜系悲伤情歌? ? )   2018-04-23 07:17:00
红领巾听说过 亲戚小孩就戴过 功课好才有 戴上可以随意指责同学
作者: tobashi   2018-04-23 08:04:00
某人唱衰台湾最会
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-23 08:44:00
台湾就很多吃碗里看碗外,又在那臭屁的阿! 在韩国日本这种人要现实中这样早混不下去了,只能说台湾人太好
作者: ruthertw (小叶老大)   2018-04-23 12:51:00
早就开打了! 愿意领低薪守住的很少很少~
作者: tutuan (沈潜)   2018-04-23 12:52:00
台湾业界有很多惨痛例子流传 去中国的研发没几个善终的到最后都在中国公司被边缘 然后没脸也没办法回台湾
作者: ruthertw (小叶老大)   2018-04-23 12:54:00
延伸楼上,这几批很多后来去新加坡或是东南亚了
作者: tutuan (沈潜)   2018-04-23 13:00:00
我也有观察到 在美国的强者都惦惦 去中国的loser却很会叫
作者: tsming (断水流大师兄)   2018-04-23 14:30:00
我一直觉得发科被过度针对,他鸟归鸟其实还是有一定实力3g时代的智慧手机我那时是宁可买发科6589不敢买军企海思的
作者: ji3g4m0 (王牌)   2018-04-23 15:01:00
phy这边真的是让中国看不到车尾灯 也学不到专利就吃死你
作者: W980 (有问题先看名片档)   2018-04-24 09:15:00
以我自己在左岸7年的经验来说 现在不是时候了
作者: ruthertw (小叶老大)   2018-04-26 20:59:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com