Re: [讨论] 怎么救"工程师"这个名称?

楼主: visa9527 (高级伴读士官长)   2018-03-05 10:40:22
※ 引述《attempt (王小基)》之铭言:
: 这个名称已经被滥用到 整间公司都是工程师了...
: 走在路上被鸟屎泼到 有一半机率工程师
: 在新闻上被骗 有7成机率是工程师
: 是不是该制定什么标准
: 才能让别人听到 哇~你工程师唷
: 希望可以跟律师医生齐名
: 希望可以跟律师医生齐名
: 希望可以跟律师医生齐名
: 希望可以跟律师医生齐名
: 目前想法:
: 1. 年薪百万以上才能自称
: 2. 照工作内容? 研发相关才行例如HW SW,
: 制程设备打杂都不算 不过很难制定
: 还有人有什么建议救工程师吗
NO NO 你搞错重点了
跟律师、医生齐名的关键不是薪水,薪水高只是连带的结果
律师、医生之所以有地位,其原因在于该职业不只有难度还需要通过国家考试拿执照
没有考过试没有拿到执照你是不能自称的,除非你像黑杰克那种密医特例啦
不只律师、医生,还有像药师、会计师、建筑师都要考执照的
最常见的就是公司财务的会计不可能自称会计师,因为他没有照
照你的想法,就是应该把有能力的会计师跟一般打杂的会计人员分离开来?
其实国家对科技业相关工作的相关考试是有的
1.证照: 这大家都很熟了,学生时代加分用的甲乙丙级,出社会常被说是废纸
2.技师: 电子技师等,考过了可开事务所、参与公共工程监造设计、有法律地位
那状况很简单了,你可以要求正名,只有参加过工程技师考照的人才能称工程师
可是你如果不像国家对律师跟医生药师的要求,根本不会有人去考
为什么?
理由很简单,科技业研发设计制造维修都没有国家深度控管品质的连结性
律师主要业务是国家的法律,医药师是对人体生命有关的工作出事有相关法律可能被告
会计师有国家金融法条规范,因为财务报表是上市公司必需公开正确资讯有问题也会被告
可是科技业呢? 就算推出一堆 bug 的东西也没事,就一直 patch 就好
工作情境与环境都差需要考照的职业差太多了
大家都只是会计,钱算错(设计出包)就被老板骂而已,会计师才不能算错
所以有事也顶多是送安规检测的那些认证单位要扛,但他们遵守的也多是业界规范而已
很少业界规范是直接写进法条的,除非像电磁波或辐射那种对人体有病变疑虑的东西
所以说工程师的工作跟法律间的相依性低到没有需要考技师执照才能工作的需要
那可以改变生态吗?
当然可以,如果立法规定在台湾执行科技产品设计制造维修需要执照,那就会改变生态啦
首先,所有公司在开各种软硬件制程设备......工程师缺时都需要报备核准
接着在面试时第一关就是检查你的相关技师执照
录取后必需向政府申报该缺由技师执照编号 XXXX 人员出任
接着工程师可以成立公会,如同医药人员般向政府提出最低聘用数量限制
例如药师有为人民把关药品健康的必要性,所以公会提出一间药局最少要有几张牌
(简单的说就是在合理工时内一间药局至少需要聘请几位药师才能正常服务民众的意思)
用来保障药师就业权利,甚至几年前的医药分业走上街头抗议禁止医师调剂
这样会对科技业带来什么改变呢?
用证照来讲好了,如乙丙级有电脑硬件装修、电脑软件设计、电脑软件应用
公司不能叫一个只有考硬件执照但懂软件的人 (读医科但懂药理) 去做写程式的缺
一定要聘用专业的软件执照人员去做写程式的缺 (配药)
所以很多小公司自己弄板子写 FW 的缺就变成一定要开两个了
再来是没有考过执照的人都不能在科技业工作,于是就不会出现现在科技业一堆
杂七杂八科系毕业的人都因为会写程式就跑来科技业工作 (因为科技业薪水还是较高)
工程师公会可以规定要修完学分、学程或有学位才可以去参加执照考试
其实对学经历的规定在考甲乙级时也是有的
那改变后对台湾人的影响大吗?
影响当然大,工程师的一切变成法律规定名词,没有资格的人不能挤进科技业窄门
对,科技业会从现在台湾半数人从事的产业变成白色巨塔般的一个小圈圈
但是因为世界上其他国家没有人用要求医师跟律师的资格来要求工程师
结果就是台湾难以聘用外籍人才,因为他们都要先考照才可以在台湾从事科技业
挺荒谬的吧?
也无法像跨国医疗团队一样聘请外国医师来台动刀
因为其他国家根本没有类似的资格考试,我国无从查验其任用资格
在零件上 BOM 的规范上可能改变很大,所有的固态元件可能都跟药品一样受管制
必需像卫福部通过才能上市一般的作法,由科技部去检验所有零件的可靠性
通过的才可以上市,上市后一般公司才能把它加入料号
芯片跟电池当然也要管制,届时应该会需要大量公缺专门在做实验的
药品要做人体实验,零件当然就是烧机测试,该测电压电流温度什么鬼的都给它跑跑跑
实务上比较可能的作法?
其实最接近科技业工程师的应该是室内配线制度吧
因为建筑物室内配线 SPEC 不是 PM 嘴砲而是是法规严明的东西
配错线烧掉起火那是有公安问题的,当然不像手机电池爆炸主机板爆电容这样笑笑就没事
所以顶多就是考乙级室内配线发甲种电匠这种作法,鼓励大家去考技术师证照
然后有电匠资格的才可以从事相关行业
业界当然也有潜规则就是,法律看的是一个案有没有够格的电匠执照
但不会管你真正配线的人是不是有那个资格,所以很多在租牌的就是这样
其实有些人考过的乙级也是有在借人租牌啦,本身没在那边工作
反正执业人员的规定是确保最后的配线结果是符合法律规范而不是要求亲力亲为
也就是一种监工的角度去看而不是施工的角度去看
毕竟不是说由专业人员亲自配线就没事,法律要看的是结果,确保结果是安全的才没事
实施这种制度的话,科技业可能就业生态跟现在没有差很多
但是会规定你写 code 的工程师依照 code 的量必需要聘用多少位考过乙级电脑软件设计
的人,以确保产品产出的品质不会是三份软件工程师的量叫一个软件工程师爆肝写出的
如果不好考的话,可能就会有租牌的需要
尤其是找来一堆外国人才的公司,外国人一定没照,更需要租本土工程师的牌
当然这种结果就科技业来说是畸形的生态,但也是目前有在租牌的产业现况就是了
回到原 PO 的问题,这结果大概就是未来考过丙级或乙级或拿到技师、执照资格者
才可以自称工程师,不然只能说自己是工程员 (比照没考过照的会计员跟考过照的会计师)
员跟师本来就是中文对非专业与专业人才的区别称呼
科技业也很习惯这种讲法才会有技术员作业员 VS. 工程师管理师设计师
作者: Beard5566 (有礼貌的胡子五六)   2018-03-05 10:50:00
mis要考一堆证照 但我还是称网管
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2018-03-05 10:50:00
专业推 ~
作者: francishsu (法蓝西)   2018-03-05 10:53:00
自救吧
作者: patrick321 (YOMAN)   2018-03-05 10:56:00
你有听过征宅配工程师吗
作者: hegemon (hegemon)   2018-03-05 11:07:00
就学土耳其呀,要当工程师要考国家执照
作者: woowan (antinar)   2018-03-05 11:11:00
作者: kbt2720 (master)   2018-03-05 11:14:00
台北有一家检验公司在征洗烧杯工程师哦
作者: cat0429 (momo)   2018-03-05 11:23:00
超专业
作者: h98745600 (ㄚ嘎)   2018-03-05 11:25:00
专业给推
作者: david190 (david)   2018-03-05 11:31:00
天师
作者: focker (focker)   2018-03-05 11:32:00
保全师
作者: david190 (david)   2018-03-05 11:33:00
法师
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2018-03-05 11:33:00
有见解!! 推
作者: wih512 (wih)   2018-03-05 11:42:00
保全工程师签到
作者: lastchristma (last christmas)   2018-03-05 11:47:00
认真给推 但台湾没救 下一题
作者: attented (一起铁道之旅吧!)   2018-03-05 11:51:00
老公工程师
作者: ruthertw (小叶老大)   2018-03-05 11:59:00
宝宝工程师
作者: sdf90258   2018-03-05 12:12:00
回收工程师 签到
作者: transonic (transonic)   2018-03-05 12:14:00
你好 我跑步工程师啦
作者: a7776041 (鸭和猪真可怜)   2018-03-05 12:21:00
台湾只需要听话的奴工啦
作者: AboveTheRim (尚未通过身分认证 )   2018-03-05 12:26:00
ㄟ。 你有没有考虑到医/法是内需产业、科技业是出口产业? 医法可以这样搞,台湾人只能买单。 科技业这样搞,成本大幅拉高,全世界不买单啊,科技业的产品可以进口,医法不行啊你是文组还理工组?
作者: mc2834 (子虚乌有)   2018-03-05 12:28:00
规定以后只有技师资格才能称为工程师就可以防止工程师名词滥用了
作者: YellowC (无状态)   2018-03-05 12:40:00
专业推
作者: joehwang (便宜十块钱)   2018-03-05 12:47:00
写的很棒帮补血
作者: ghost008 (0080)   2018-03-05 12:49:00
其实是有证照的 不过公务员出的又废又烂没鉴别度.....最近有IC House出了另一种IC设计认证 那个稍微好一点
作者: TodayPaTiger   2018-03-05 12:54:00
专业在哪里? 学生版一堆象牙塔见解
作者: kenjigan (瞬影)   2018-03-05 12:59:00
专业给推
作者: ncu1319 (.......................)   2018-03-05 13:00:00
随便报股票跟预测地震的也可以叫老师 厂厂
作者: davild54849 (心之一方)   2018-03-05 13:11:00
作者: david190 (david)   2018-03-05 13:24:00
狂师
作者: lichai (雷迪咖)   2018-03-05 13:32:00
CMMI认证工程师?
作者: tony77998 (偷尼柒柒玖玖捌)   2018-03-05 13:34:00
猛 推个
作者: s869225 (只想自然醒)   2018-03-05 13:42:00
废文回的那么认真 不忍嘘
作者: blackstaroop (Ashin)   2018-03-05 13:42:00
专业给推
作者: zxp9505007 (阿C)   2018-03-05 13:43:00
有趣
作者: vi000246 (Vi)   2018-03-05 13:54:00
要不要也帮PM正名一下 名声都被文组弄坏了
作者: lichai (雷迪咖)   2018-03-05 13:58:00
以后PM就强制规定要有PMP认证就好了然后SA,SD,PG,QA都要通过CMMI Lv5
作者: xyz30317 (喵天使)   2018-03-05 14:34:00
PM要的是PLP认证吧
作者: YHT888 (往前的动力)   2018-03-05 15:38:00
说的真清楚明白,真考照我大概失业了
作者: cjtv (小当家)   2018-03-05 16:15:00
看来是文组
作者: Nothingreal (Deicide)   2018-03-05 16:19:00
难得看到这么精辟有条理的文 推推推
作者: Knudsen (true me)   2018-03-05 17:01:00
软件用证照?呵呵 去看看Google工程师有几个有证照?
作者: AboveTheRim (尚未通过身分认证 )   2018-03-05 17:27:00
哇靠 怎么会有这么僵固又直线的思考模式 也太可爱工程师供给太多 所以限制人数 这样薪水就会上涨了你有没有考虑过失业率? 又 如果证照好取得 那根本没有鉴别力 只是让政府多赚规费收入而已
作者: nightben (大肚皮)   2018-03-05 17:35:00
好文!
作者: AboveTheRim (尚未通过身分认证 )   2018-03-05 18:37:00
当然要科技业carry失业率啊 不然我怕你是其中一个耶
作者: cwh0105 (阐释者)   2018-03-05 18:38:00
你是工程师吗
作者: AboveTheRim (尚未通过身分认证 )   2018-03-05 19:03:00
说真的辣 你如果这么强 现在就是被保护的医生律师了或是高薪的工程师了 根本不会在这边靠证照保护如果你没这么强 到时候真的证照分级制度 我觉得才真的难看工程师要取得证照 大概就跟证券营业员取得高业一样容易吧而且连美国都没有工程师证照 台湾是要去哪参考生出一套没有太大争议或世界通行的考核标准?难不成要规定要有office证照才能当文书行政人员?要有CCNA证照才能当网络工程师?我比较意外的是这篇文还有不少人赞同用工程师执照来限制从业人员
作者: a2005414 (PTT金城武)   2018-03-05 19:20:00
推 够猛
作者: AboveTheRim (尚未通过身分认证 )   2018-03-05 19:29:00
回到最原本的问题 厨师/水电/证券营业员都要有照比较有地位吗? 那你怎么觉得工程师有照就会有地位?
作者: ianlee48 (bag)   2018-03-05 19:47:00
超专业! 这篇应该M一下
作者: unwoman   2018-03-05 20:55:00
推专业
作者: ECZEMA (加油!)   2018-03-05 21:06:00
好文
作者: erial (erial)   2018-03-05 21:10:00
我觉得立论不错. 反方可以想一套完整的辩证.不然在那嘘一两句回得不够完整. 毕竟原PO是假设. 非支持
作者: guanole (())   2018-03-05 22:07:00
一楼根本专业
作者: a9202507 (先认真的就输了。)   2018-03-05 23:58:00
专业推。
作者: riddle2050 (康斯坦汀)   2018-03-06 07:48:00
专业分析
作者: kkk003 (海寒)   2018-03-06 14:11:00
专业分析 推
作者: YH1927 (一夜云雨枫落红)   2018-03-06 14:26:00
认真文
作者: cat0429 (momo)   2018-03-06 18:41:00
是不是赞成用执照来规范,只是讨论要怎么定义工程师,既然无法用职称及工作内容来定义,只能用证照。会觉得专业是因为原po逻辑及法规都很清楚
作者: kj66 (春天何时到来)   2018-03-06 22:02:00
有钱什么师都好
作者: james1827364   2018-03-06 22:37:00
工程师的知识领域太多了很难这么做,但要抱团其实就是产业工会
作者: zxc1748 (欢乐棒)   2018-03-07 03:41:00
好文推
作者: TedCHChen (新竹北商陈冠希)   2018-03-08 19:58:00
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