[新闻] 阿里巴巴技术委员会主席:开复太错了

楼主: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-24 16:54:03
原标题:
相信 AI 是台湾的机会,阿里巴巴技术委员会主席王坚:我觉得李开复太错了
原文连结:https://goo.gl/zQdq7b
原文:
http://i.imgur.com/F1fdme0.jpg
“台湾根本没有机会。”创新工厂董事长李开复日前一番谈话,对台湾在 AI 的发展相当
悲观,也引起不少讨论。不过 23 日阿里巴巴集团技术委员会主席、有阿里云之父称号的
王坚受访时,却持完全相反的看法,更不只一次表示:“我觉得开复太错了。”他相信台
湾在 AI 绝对有机会。
‧没有“大”数据,也能做 AI
李开复不看好台湾 AI 发展的一大关键论点,是台湾缺乏大量的数据和市场规模,但王坚
却直指这是错误观念:“人工智能一定要数据,但不是数据不是你的,就不能做任何事,
这是两句不同的话。”他比喻,今天你不拥有高速公路,仍旧可以做最好的运输公司。或
者这么说,“正是因为你不拥有基础建设,你才会去想做一家好的运输公司。”这也是为
什么他一再强调,这是台湾很好的机会。
又或者他也提到再次上演的 AlphaGO 人机大战,指背后的开发者 DeepMind 其实不是
Google 原生公司,而是从英国购并的公司。在王坚看来,如果真的要比数据量,他不觉
得英国真的比台湾多了多少数据。更何况,AlphaGO 学习的棋谱也不是 AlphaGO 独有,
“AlphaGO 能做的所有事情,在台湾也能做。”他说:“那开复这句话怎么会对呢?”
他不否认,一定会有数据是台湾无法取得的,只是那又如何?“台湾没有,但也不要去做
别人家的事,这是两件事。”王坚表示,今天 AI 的出现,是因为有数据、有运算能力以
及网络,“以前做这东西可能真的跟地域有关,但今天,没有一个人可以拥有所有数据,
但每个人都可能拥有一部分数据,可以做一些重要的东西。”
他甚至也马上举例,就在不久前,他才跟鸿海董事长郭台铭一起去了永龄基金会,所以他
知道台湾确实拥有很多医疗数据。“郭董做很多事情,都是台湾 AI 的机会。”他半开玩
笑地表示,如果李开复说的那些话让郭台铭听到,大概会让郭董很伤心。
‧没有不可能,除非一开始就否定自己
王坚强调,自己不是因为到台湾了才说这样的话,实际上如联发科就是一个他认为台湾“
什么都可能”最好的例子。他指当年联发科不论工程师人数、博士人数、工资高低、产业
基础等,各方面都无法跟美国公司相比,却一路发展到今天的规模。
当然,因为没有实际针对台湾做深入研究,他无法明确点出台湾 AI 发展的机会在哪里,
但他强调:“有机会”和“机会在哪里”应该是两件事。要找出机会在哪,需要时间,只
是如果让“台湾根本没有机会”的想法在台湾蔓延,那恐怕从一开始就不会有人想到要去
思考台湾的机会在哪里,那永龄基金会的医疗数据也可能永远只是数据,不会变成 AI。
虽然曾与李开复共事,他也称李开复是兄长,王坚还是把话说得很直:“我觉得(李开复
)这说法对台湾不负责任。”他担心这样的定论会让一个地方失去巨大的机会。而且王坚
虽然未必比李开复更了解台湾,但他今天所说的话,本来也就不是基于他对台湾的认识,
而是他认为,“整个行业就是这样。”
“说台湾没有机会这句话肯定是错的。”他相信,“今天这是开始的开始,大家都有机会
,而且机会很大。”
心得:
我...我才不会承认我被激励了呢!!
不过有些事我觉得他说得很对
像医疗数据这种东西 台湾就不缺
医疗影像也很早就发展了
要在这基础上做文章 绝对不是没机会
但是要生出阿发狗 还是要有搭那种机器的钱啦......
作者: xsoho (solo caffe)   2017-05-24 16:58:00
那他愿意投台湾的团队么
作者: ray2501 (猫是一只猫)   2017-05-24 16:59:00
李开复在 AlphaGo 就转过一次弯了,不要有名人崇拜比较好不是说该领域的名人就一定不会出错,用别人来证明自己也不是好行为 就这样
作者: PerfectID (完美埃低)   2017-05-24 17:02:00
台湾不可能成功绝对不是缺数据,数据花钱就有了,台湾缺的是人才,这位主席不知道台湾的薪资有多低,也不知道台湾的产业有多不平均,就说台湾有希望,真是厂厂
作者: justdoit (宅身贵族)   2017-05-24 17:04:00
GO!GO!AlphaGo!
作者: SMIC5566 (目标是foundry厂前三名!)   2017-05-24 17:05:00
才说完马上就出现一篇 豪可怕
作者: doomleika (iSuck)   2017-05-24 17:06:00
...不懂?围棋机器人本质上输入跟输出都很固定training资料本身就是棋谱跟很多AI(想要)解决的问题不一样八
作者: PerfectID (完美埃低)   2017-05-24 17:08:00
台湾的黄士杰被英国公司挖走,全台湾挖了哪些英国高手列出来看看就知道台湾能不能做Alphago了
作者: yolasiku (我的绿卡能吃吗)   2017-05-24 17:11:00
没有大叔据也能做ai? 做爱比较快喇87
作者: q2825842 (co_iserial)   2017-05-24 17:19:00
他举得第一个例子是错的,基础建设属于公共财,使用成本比取得有价值的数据还低
作者: ddss (像风一样)   2017-05-24 17:20:00
你没有实验线,你觉得投产良率会是有实验线的公司几倍高?没有市场就没有舞台,除非台湾的新创公司以中国市场为舞台,不然台湾市场根本不具经济规模,养不起年薪三千万的人才
作者: q2825842 (co_iserial)   2017-05-24 17:21:00
Alphago的例子则对了一半,Alphago能在自我对弈中产生部份数据,但成本也够高了(GOOGLE花了几百亿台币)。未来有
作者: ddss (像风一样)   2017-05-24 17:23:00
他讲的都是技术问题,台湾不缺技术,缺的是自己的市场,市场在中国,如果台湾本身有十几亿人口,无名小站现在还可以活得好好的,不会倒
作者: q2825842 (co_iserial)   2017-05-24 17:23:00
值的数据成本也许更高,台湾最好的优势是发展特殊领域,
作者: KernelChen ( )   2017-05-24 17:23:00
疴 中国大陆早就有创投想投资台湾团队了 但台湾"民意"好像不太想要耶...
作者: q2825842 (co_iserial)   2017-05-24 17:24:00
虽然数据取得成本高,但在技术 法令和人才上弥补过来
作者: qooLD (遗忘之都)   2017-05-24 17:40:00
楼上 通常台湾在法令跟技术, 人才(薪资)都弥补不过来耶...
作者: robler (章鱼丸)   2017-05-24 17:55:00
有能力搞先进技术的人都外国啦 连能力普通的人都想逃了讲什么市场我觉得是个屁啦 现在网络服务市场都是对全世界台湾不是中国,就算有市场也不能架个墙把外国服务挡掉台积电的市场难到是台湾本土不成?连制造业都知道市场不在台湾 问题会是台湾市场小吗?那新加坡搞软件技术是不是更没未来?
作者: ddss (像风一样)   2017-05-24 18:01:00
那爱情公寓的股价是在崩盘三小?无名小站被雅虎这种巨无霸公司收起来又该解释为没技术就对?技术魔人怎么看人才那么多,怎么还没写出一套OS征服中国市场,你说中国市场封闭,那你连欧洲市场、美国市场、非洲市场也没征服过啊
作者: robler (章鱼丸)   2017-05-24 18:05:00
....新创公司每年都倒一大堆这是有什么好看的? 不知道在坚持什么耶有谁有说过台湾人才那么多了吗 我都笑了
作者: Adamsun0306 (狐狸)   2017-07-30 21:39:00
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作者: kogba (要乱大家来)   2017-07-30 21:44:00
绿红奶西珍柠情高绿红奶西珍柠情高绿红奶西珍柠情高绿茶茶茶瓜珠檬人山茶茶茶瓜珠檬人山茶茶茶瓜珠檬人山   枝奶茶茶茶   枝奶茶茶茶   枝奶茶茶茶....位置错了啦!!!! 这么多字 很辛苦耶...
作者: aresa (秋凉)   2017-05-24 19:19:00
估狗不是买阿发狗来下棋的,看上的是背后的技术,就像很多现代化应用,一开始的功能根本莫名奇妙XD
作者: eknbz (^_<)   2017-05-24 20:43:00
也不能什么都人口至上论吧 那新加坡瑞士早该收收洗洗睡
作者: amatt   2017-05-24 20:43:00
脸消维都很好说,这世界从不缺这种嘴
作者: francej (~~~~)   2017-05-24 21:28:00
所以开复讲得没错啊, AlphaGO这种等级的也只能卖给Google才有搞头. 所以台湾搞AI是要走AlphaGo模式,创出一堆小公司,然后(技术)卖给Google就好? 这样听起来好像怪怪的哩
作者: apley (佛渡有缘人)   2017-05-24 22:52:00
美国CS本科生、非洲不识字的酋长都‘有机会’进google成为年薪50万镁的高薪一族。 人家说你有机会就信了?李至少就事实分析了,讲空话说有机会,但却隐藏了成功率这最重要资讯不告诉你。我也觉得全球最大企业的CEO是夜市里小混混的机会,这绝对没错,‘人人有机会啊’,但有脑的人会去想成功率
作者: neptune317 (薨)   2017-05-24 23:25:00
不可能没人才啦
作者: xsoho (solo caffe)   2017-05-24 23:50:00
台gg干嘛去中国投资,但相对封测厂比较需要接近市场
作者: dinway (......)   2017-05-25 00:13:00
李当然还是很厉害啦 不过他到现在投了什么真的厉害的公司
作者: kor525   2017-05-25 00:14:00
为啥这篇很少人回复阿?? 之前不是都战很凶吗...
作者: neptune317 (薨)   2017-05-25 00:29:00
知乎他投的。他本身没创过什么独角兽,但观点常常不错,比较辛辣,例如说siri不是人工智能是人工智障......
作者: xsoho (solo caffe)   2017-05-25 00:33:00
美图好像就赚了三十几亿台币吧40亿 ... 说错了
楼主: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-25 04:10:00
呃...是亏40亿吧 然后还高调IPO
作者: xsoho (solo caffe)   2017-05-25 08:47:00
是创新工场不是指美图的亏损 XDipo才能赚到暴利啊 哈哈美图是靠使用者数量的想像力在经营,一般投资者暂时还不会管他的亏损状况
作者: dinway (......)   2017-05-25 09:00:00
美图好像是目前最成功的,知乎好像是卖给阿里之后才搞起来的样子
作者: yanelan (时光照片)   2017-05-25 11:03:00
台湾民意 想说又不是投资我 我干嘛支持

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