Re: [分享] 都是别人的错?!

楼主: chen2323 (冷凍魚)   2016-11-26 23:23:12
※ 引述《candyrain821 (静谧.祕境)》之铭言:
: ※ 引述《chen2323 (冷冻鱼)》之铭言:
: : 哈,看标题再看内容,阁下是反串来着吗?
: : 你全篇不也是抱持着“都是别人的错”的论调吗?
: : 然后推文的是没睡醒还是阅读能力有问题?台湾的教育人员水准
: : 有那么差吗?
: 我也是推文的.对这三项(攻击?).我都不以为然
你要不要再看清楚原PO在说什么,然后他用什么标题?再仔细思考一
下,你没有觉得推他的文章有种错乱的感觉?
: : =========二三十个学生?==============
: : 小弟不才,十几年前一个班里有四十八位学生,然后二十几年前
: : 读书时,一个班有五十几位同学。
: : 对二三十个这个数字大家应该是怵目惊心才对吧?先别提再下去
: : 大家都要失业这件事,你是多菜才敢拿带一个班二三十个学生很
: : 辛苦这种话出来讨拍?
: 现在带2.30个,比起刚开始教书时的40个,辛苦程度,前者胜.(经验之谈)
: : 之前的老师都是拿电击棒带班,家长都是小孩被处分乖乖吞下去
: : ?以前老师都躺着带班?
: : 有没有那么窝在自己世界没走出来过的八卦呀?
: 带爱的小手啊~家长会吞下去没错,而且会谢谢老师没有放任他的小孩(大心)
: 认真的老师不管现在或以前,带20.30或40位学生,心中总有一股源源不绝的
: 驱力,闲时回想教学的步骤.管教的方式,能不能更好更精进?
: 会自己上网.看书.听演讲.参加言之有物的研习.......
: 试图吸取优化本身教学技巧的新知或他人经验,
: 所以,一定都很忙!因为,那是一条没有终点的路,
: "良心,是没有天花板的."
: 如果是很鸡婆.让头脑一直转.生很多事情给自己做的老师
: 一定了解这句话的涵义.
: 那么,一样都辛苦,为什么如今感觉更甚从前呢?
: 别的不说,就说家长的反应吧!
: 老师也是需要被鼓励的,就像用心煮了一盘菜,人家肯赏识你说好吃,
: 辛苦就不辛苦了~
: 所以,带2.30个说辛苦,就代表菜比八吗?我不觉得
所以你的成就感建立在家长及学生能不能感受到你的用心吗?
那我真的很佩服你能坚持到现在,我教第三年时就换角度看自己的工作
价值及意义了。
: : =========家长失职?===============
: : 当你指责家长失职时,你又是哪里来的信心认为自己可以做得比
: : 他们好?
: : 这些失职的家长要嘛低社经背景,要嘛社会边缘人,要嘛自小生
: : 在价值观扭曲的家庭。对,干我们屁事,凭什么要我们来负责,
: : 又不是我们害的。
: : 但是,仔细把各位受教育的过程回想一下,我们所谓的学校教育
: : 什么时候教过学生怎么当一个家长?当你生在一个家庭观念薄弱
: : 的原生环境,成长历程又没有人告诉你什么是对什么是错,你哪
: : 来的自信你可以成为一个尽责的家长?
: : 当你在指责家长失职时,记得,你只不过是个比较幸运的家伙,
: : 你只不过是比较适应这社会的游戏规则,你只不过是用成功者的
: : 傲慢在鄙视弱势而已。
: 我的原生家庭也是低社经背景的.待我熟年看到一些社会现实后,
: 我曾经很不平衡:为什么我没有投对胎?
: 原生家庭会伤害人侷限人没错,但人是有自学能力的,只要肯上进,再怎样也
: 比啥都不做强.
: 我们的求学过程中,学校的确没教我们如何谈恋爱.觅得佳偶.
: 为人父母之道.教养子女之道(我以前就觉得这是我国教育的大缺口,太重要了
: 应该要无缝接轨的补上才是国家之福)
: 但这样,表示我们对这些一定全然无知吗?只要有心,资讯爆炸的时代
: 想吸收点什么并不难.
: 何况,只要孩子上了学,学校多少也会做亲职教育.只要有心,加深加广并不难
: 换句话说,如果你想碰,那是垂手可得的.
: 我有许多教学上的想法,也是自修来的~
: 我觉得这段太一面倒,家长也都是成年人了.
: 我在班亲会时,曾经教导过一些教养技巧,
: 有实例有计画的那种,实施起来并不难,但需要长期
: 结果呢?我的观察:父母怠惰(也可以说他们工作完很累了啦!)的居多
: 但通常就是能忍的人,我觉得才是负责的父母.
: 父母难为的才正常.
你还是投对胎了,老天爷没有把你扔在一个爸爸酗酒、妈妈啫赌,靠爷爷
奶奶扶养长大的家庭。又或者在一个衣食无虞但很少见到父母,玛莉亚是
你在懂事前对双亲的概念,懂事后却发现父母跟ATM没什么差别的家庭

你没有在求学的路上自暴自弃,坚持了辛苦但正确的路走,这是你的成就
,但从某个角度还是你的幸运,如果你曾经踏错了一步,甚至老天跟你开
了个玩笑,你有先天上的不足,你确定你现在真的能够在PTT上分析父
母的怠惰吗?还是你也是“怠惰的家长”中的一员呢?
我想说的是,在指责家长失职,认为他们为什么不选择正确的教养方式时
,是不是该反省一下我们的优越感来自于何处?
一手拿五万元,一手拿五千万元,任你挑,没有人会选五万元。家长学生
之所以没有办法正确的选择,一定是他不懂五千万>五万,不是他弱智,
而是那五千万是他这辈子没见过的祖母绿,你要说他为什么不自学宝石鉴
定活该,这不是已成功者的傲慢,是什么?
老师既然想要他们选祖母绿就要用学生及家长听得懂、能接受的语言方式
分析给他听,而不是默认每个人都天生该自学、有能力自学宝石鉴定。
换作今天教育部拿一纸公文就要求全国老师都要自学宝石鉴定,你不会觉
得教育部很智缺吗?
: : ==========学生好难教?=============
: : 没有哪一个时代的学生好教好吧?老师的角度里永远是一届不如
: : 一届,原因两个,第一你太优秀,第二教书是种轮回。
: : 当老师的成长学习的过程大多没有接触过学习底层的班级,很多
: : 时候我们的同学不是法律系就是医科的学霸,班上最不成材的搞
: : 不好就是后来当老师的。你根本很难想像,这世上有学习障碍、
: : 情绪障碍、精神疾患,有各式各样先天不良在艰难中学习的孩子
: : 。有隔代教养、有失亲、有家暴、有贫困,有各式各样后天失调
: : 在不公平条件下学习的孩子。
: : 而当了老师之后,你要学着接受这才是真实的世界,而不是抱怨
: : 学生很难教。
: : 当你辛辛苦苦把一群孩子好不容易调教成可以配合游戏规则时,
: : 就发觉又要把他们送走,重新迎接一批野蛮人,一切归零重新开
: : 始,这实在很令人沮丧。一年一年,一届一届,我们总是在重复
: : 着相同的工作。然而学生却是不同,他的人生当中只有一次学生
: : 生涯,过了就不再回来,而陪伴他们度过苦闷的学校生活就是我
: : 们的工作。
: : 你要学着看到自己这份工作的价值,而不是抱怨学生很难教。
: : 话说学生不难教,要老师做什么?
: 这段我赞同
: : ==========他们不是抗拒处罚===========
: : 学生及家长不是不能接受处罚,他们不能接受的是被贬低、羞辱
: : 的感觉。
: : 只要老师能从学生的利益为出发点,向学生说明处罚的对象是行
: : 为不是个人,是人都会犯错,重要的是怎么面对自己的错误。处
: : 罚是提醒他不要在同样的地方跌倒,要三思而后行,要类推到社
: : 会的游戏规则,甚至要因看到别人受罚而警醒,不需要自己掉进
: : 洞里才知道那有个洞。
: : 没有孩子会拒绝老师的善意提醒。
: : 只要老师能从学生的利益为出发点,向家长说明处罚的目的是为
: : 了提醒孩子要为自己的行为负责,是为了避免将来发生更严重的
: : 事,是为了以避免家长将来要时常为孩子善后。老师与家长要互
: : 相鼓励、信任,孩子的行为问题才能获得改善。
: : 没有家长会拒绝老师对孩子的关怀。
: : 把话说清楚,不要用自己的角度看事情,不要默认何为常识,何
: : 为理所当然,清空自己的成见,接纳家长及学生乱七八糟的想法
: : 。你要先跟他们站在同一边,你才能引导他从你的角度看事情,
: : 并且接受你的善意。坚持对的事没有错,但是如果不能得到家长
: : 、学生认同,那么“对的事”帮不上任何人。
: 这世上的确有不辨是非的人.自卑感很重心理防卫极强的人.在遇见
: 我们之前他们就是这样了.以至于对老师的作为太过敏感.一触即发,
: 甚至发动莫名其妙的攻击,老师也不是心理医生,心理医生也不一定
: 有辄,这个有时真的无解,只能像n大所主张,怀着善面与之相处,至
: 于能否拨动心弦,就随天了~
这我也同意。但我还是无法理解被家长或学生攻击又不是狂犬病,为
啥老师要因为被咬过就变成自卑感很重心理防卫极强,对家长学生的
作为很敏感的人?
: : ==========自己的孩子是没办法教的========
: : 不要期望家长能导正孩子的行为问题,第一不恰当,第二他真的
: : 做不到。
: : 孟子曰:“古者易子而教之;父子之间不责善,责善则离,离则
: : 不祥莫大焉。”
: : 孟子认为家庭的功能在于家人间情感的支持,家庭教育应藉长辈
: : 人格和亲情的影响,使晚辈在潜移默化中陶冶品格。“知识”的
: : 传授,做长辈的便不宜亲教,因为在教学时,长辈可能因期望过
: : 高,要求过严,以致引起晚辈的反感。造成关系不和,这是家庭
: : 的最大不幸。所以主张“易子而教”,将教正责善的工作,交给
: : 教师代行,以维持亲情,保持家庭的和谐。
: : 而如果家长本身没有足以成为模范的品格,孩子自制能力自然没
: : 办法达到基本标准,但这类型的家长也颇无助,不是他不愿意做
: : ,而是做不到,真要有能力,没有家长愿意自己的孩子被别人标
: : 上顽劣的标签。
: 和谐.给孩子安全感,的确是家庭很重要的功能,但说到无法导正,我真
: 的无法认同.父母明明是孩子的第一位老师@@
: 如果孟子要这么认为,我也可以不认同孟子在这方面的想法
详见csihcs大补充说明,这我要道歉,不是孟子说的有问题,是我没
讲完整。我的意思是今天有问题的家长如果有能力导正孩子的行为问
题,他的孩子就不会是现在这个样子了,所以不适合再去要求他去做
类似的事,但可以鼓励他用另一种方式的管教,不要弃守自己的职责

: : ==========教育需要家庭的协助==========
: : 学校教育没有家庭支持注定是要失败的,而家庭的功能在于让孩
: : 子知道自己是被关爱、被重视,不论遇到任何事情都有能够回去
: : 的地方。他在意家人的感受,学校的处分才有约束力;他感受到
: : 爱,他才能正向的看待学习及人际上的失败挫折。
: : 把自己当成一块缓冲垫、语言翻译机,协助孩子及家长厘清心中
: : 的想法,把负面的情绪及言语除掉,留下鼓励及正向的语言。今
: : 天你缓和了孩子与家庭的冲突,他的行为问题就少掉一大半。
: : 与其批判家长的失职,不如我们就将教育扩大至家庭,表达我们
: : 的善意,只要谨守不干涉、尊重家长的立场,家长就能被诱导向
: : 正确的观念及作法靠拢。请把家长视为教育现场的重要伙伴,因
: : 为没有他们正确的协助,学校教育往往事倍功半,而我们在处理
: : 学生问题时也会因为无力感而变消极,遑遑终日。
: : ==========坦然面对自己没那么好=========
: : 是人都会犯错,我实在搞不懂为什么老师对家长、学生的投诉那
: : 么敏感?有错就要认,事后反省对学生处置失当就向学生认错道
: : 歉有什么难度?每个老师都是边做边学,哪有可能不犯错?而且
: : 正向面对自己的缺失,这不就是一种身教吗?
: : 面对别人质疑,先否认是本能,先检讨才是智慧。
: : 我没错为什么要道歉?那又是谁说先道歉就代表理亏呢?
: : 道歉可以挪腾出一个让彼此转寰的空间,而且越早道歉,效果越
: : 好,最好随时把抱歉跟对不起当口头禅,即使他是一个孩子,他
: : 也能感受到你是站在平等地位与他沟通,而不是高高在上不可侵
: : 犯的权威,不可侵犯也就等于无法沟通,无法沟通,事情就只能
: : 往两败俱伤的路上走。
: : 吃烧饼哪有不掉芝麻的?教书哪有不被投诉的?不要把偶尔的失
: : 误当成不可原谅的烙印,坦然面对自己没想像中的那么好,也就
: : 是肯定自己还能更好。更何况根本没有人会记得别人糗掉几次,
: : 大家都忙着看自己好吗?
: : 一个回避学习成长的老师,要如何教育孩子面对学习的挫折,勇
: : 于挑战自己?
: 教学相长.终身学习应该是当好老师的要务,老师有时没有把自已的
: 不足说出口,不代表他就自认完美,千错万错都是they的错~
唉,那你觉得我们不把时间用在面对自己的不足上,却对别人的工作
指手画脚,真的很OK吗?
作者: candyrain821 (静谧.祕境)   2016-11-26 23:43:00
其实,我就是觉得鱼大,您反应过度了!虽然,也拜读过您之前的文章,也觉得多有共鸣。但这次,就是觉得您反应过度了。不过,有不同的声音,给我们反省的空间也不错。我可以抱怨,也可以努力,并行不悖没问题。我可以对他人指手画脚,也可以打自己的头骂自己猪头,没问题的。至于你说我的成就感建立在什么上面,被肯定是之一没错啊!没啥好假掰的,也符合人性吧?但不是全部压在那上面。我的文也没这样说吧?那我可不可以质疑你的阅读能力呢?我不太喜欢这样说别人,对我来说,那本身就是一种高傲耶!莫名受攻击会起防卫心,也正常吧!老师也是要有适应期啊!怎么我觉得你的同理心是家长跟学生专用的?被攻击久了,就会进化成另一个模式了。不信,以后看看..孟子那段我同意你!也遇过一种家长,连好好对待孩子都没办法,我也无法要求他什么,我只能尽量把孩子留在我身边,减少跟家人相处的时间。然后跟他相处的时候,尊重他,赏识他,让他有身为人的自尊与自觉。后来,他没多久就被班上同化了,不像转学来之前老是闯祸。可惜不久就换新年段了!我们缘份很浅。不是一直被攻击啦!是现在的氛围下,感觉机率会比较高,那是一种预测,至于准不准,以后就知道了。我曾经被攻击过一次,我现在就有进化的感觉了。第一次,所以很震惊,我很确定不是我高傲,是家长被小孩起床气卢小小,迁怒到我身上。但一次并非真的一次,经过反刍回想推演思索当中逻辑,已经十次有了吧?不知不觉就会进化了XD我觉得有的家长是直接把老师当成细汉仔,是矮他一截的,真心不骗。还有,我有在怀疑,如果我是男老师,情况是否相同?难怪,有些女老师开班亲会时,都会请老公坐镇(悟~)还话说回来,丈二摸不著头脑震惊完之后,除了跟同事抱怨,我有没有反省,有!那个小孩就是个彻底投错胎的,我为什么会想减少家人跟她相处的时间,说来话长就算了。对于家长,我从来都是用鼓励的方式,也很少做所谓的告状.而且从来不敢指责耶!因为我不想让别人难堪,也不喜欢不和谐的气氛。谢谢您经验分享,虽然刚好事情不是您想的那样,仍然很有参考价值。另外,是被攻击一次,在心里复习了十次。所幸,之后小心应对(还是运气好?),没有出现第二次了!我要坦白讲,这世上真的有不爱小孩的父母。也有像疯狗乱咬的家长,也无法预测他在什么情况下会发作,因为他发作的理由很瞎,要跟他一样瞎才有办法预测。以上所幸是少数。其实看版上老师哀嚎也好,愤怒也好,这些也都是求救讯号。如果鱼大肯将对家长学生同理的心,沟通的技巧,用到老师身上,不是急着指责,也是老师之福。老师,也只是血肉之躯的凡人。呃..楼上,说po文跟推文老师没睡醒,阅读能力有问题,教育人员水准差,我认为这是指责。我肯定鱼大的教育热忱与经验,但一码归一码好吗?我真的不觉得原po偏激耶!他只是说出实话罢了!以前的家长真的会很不好意思添加别人的麻烦(有日本人的精神?),对老师,对其他同学都是。现在真的不一样了。说到教育为什么不能失败,我觉得现在教育部真的很假掰耶!以前的年代,百分之八十学会,还是多少?确切数据我忘了,就算有达成教学目标了,还蛮务实的。
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2016-11-27 19:45:00
等你有机会去接触过嘉义那间就知道不是每个学生跟家庭都是"可教育/可导正"的感觉就是您待的环境还不差 再来类推到全教育环境吧
作者: candyrain821 (静谧.祕境)   2016-11-27 22:47:00
我觉得了解鱼大是个用心的好老师,这就够了。其他骂骂也无妨啦!通过这串讨论文,其实钓出很多用心教学的老师。没心的根本觉得我们很无聊,连理都懒得理XD

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