※ 引述《chuan780920 (元太)》之铭言：
: ※ 引述《minings (minings)》之铭言：
: : 最近在找可信赖的茶农，
: : 或是认识的朋友，
: : 要找台湾采，台湾制的茶。
: : 刚好一个蛮聊的来的朋友，
: : 他在松柏岭有三分地自己种的茶，
: : 喝过后，
: : 我觉得的缺点只有涩，
: : 其他的优点蛮多的，
: : 比如我冲泡量是平常的两倍，
: : 我喝了心脏不会痛，不会亢奋，
: : 肠胃没事，
: : 会回甘生津，还能稍微化痰，
: : 茶叶大小跟鹿谷比赛茶差不多大小。
: : 很好奇的想探讨，
: : 在制茶的几个环节里：
: : 采茶，制茶过程，
: : 避免了哪些环节，可以尽量减少涩感呢，
: : 谢谢。
: : 版上各种不同角度的分析，我都很喜欢。
: : 如果刚好有旧台中市区的茶叶专业，
: : 能否稍微喊声一下，
: : 谢谢。
: :

想认识你

红茶要怎么走水阿？

推

我并不觉得走水就等于氧化，这是有因果关系没错，但不等于

虽然没有很懂还是推一个

还有另一个部分可以探讨，就是走水过程中，其他物质成分的变化，因为所谓的“涩”的形成，并不是单就单一物质成分而造成的，有些物质的形成会让涩感降低

很好的观点！茶叶化学这个领域如果能和实务品饮有密切的结合会有更多火花

想认识你

红茶要怎么走水阿？

推

我并不觉得走水就等于氧化，这是有因果关系没错，但不等于

虽然没有很懂还是推一个

还有另一个部分可以探讨，就是走水过程中，其他物质成分的变化，因为所谓的“涩”的形成，并不是单就单一物质成分而造成的，有些物质的形成会让涩感降低

很好的观点！茶叶化学这个领域如果能和实务品饮有密切的结合会有更多火花

推高质量讨论！ 另推a大提出的观点！涩可以分感官上（主观）的以及内含物质上的（客观）

与其说是主客观，不如说是综合物质的表现造成感官的感受，一样是因果关系。你闻的跟我闻的其实有87%像，只是闻完后认知不同而有不同描述罢了

走水的过程其实就在氧化，这也是我后来被我师傅扭转过来地概念。如果走水过程没有进行氧化，那为什么茶放著也会香？应该说，走水过程中，作用的酵素就是PPO，反应速度慢搅拌或是大浪，会启动POD的作用，所以反应速度快所以，静置走水如果要花8小时，搅拌浪菁只要半小时茶叶可以出现差不多的味道，也可以说PPO作用速度慢另一个我以前很混淆的概念是，静置走水到底算物理作用还是生化反应？答案是，都有。水分的散失是为了创造后面POD与PPO作用的良好条件，但不是说静置走水时，PPO就不作用这里还牵涉到一个最容易搞不清楚的概念，叫氧化程度与氧化匀度。氧化程度就是我们目前用来判断茶叶发酵度的概念，比方说绿茶是不发酵，高山茶15-20%发酵，乌龙30%发酵，红茶100%发酵

茶不用放置也会香阿

但氧化匀度是指，一片叶子中有多少细胞的多元酚有被作用，例如：一片叶子有10万个细胞，如果有9万个细胞内的多元酚被氧化，那这片叶子的氧化度是90%实际制茶时，这两个概念会交互使用，通常学术研究者会用前者，也就是氧化程度；但制茶师傅会用后者，氧化匀度，要听得懂这两个概念不太一样。Y我可以理解你为什么觉得走水不是在氧化，因为以前我也这么认为，所以一直很想搅拌，多搅一点。但自己做坏很

制茶师傅以往都不太鸟氧化程度吧，都靠身体感官在抓

多茶以后，才承认师傅讲得对，走水不仅是为了创造大浪酵素氧化的条件，走水本身也在氧化！

对啊，走水过程有在氧化，但不等于也不只有氧化，还有很重要的水解。另外，POD在萎凋时也有在作用所以你说的氧化程度跟氧化匀度差在哪..是有人这样教吗？

都是良心建议 听到有人跟自己学的不一样就觉得很火大拜托要花时间精进佛学 读读佛书 听听讲经

这篇跟我之前听到制茶师傅说的比较类似

半认同，我提出几个我比较在意的点。第一，嫩叶比较难走水与植物生理事实不符：嫩叶的叶肉较薄、角质层较薄，理论上比起老叶有利水分蒸散的条件更多，实际上植物在干旱逆境下往往也是新芽先于老叶失水萎凋。第二，PPO活性不随水分降低而增高：甚至有研究指出PPO随茶叶走水而活性降低，走水促进氧化的作用更多时候是增加磷脂膜的通透性，胞内物质的渗出混合使酵素作用而促进氧化。个人认为嫩采的涩味纯粹是比起老叶，多酚含量在嫩叶位置累积较多，此现象有研究证明，也与植物防御害虫啃食嫩部的机制相符总结，我认为原po对萎凋所造成的风味改变描述正确，且符合多数人经验(包含我)，但解释上有些瑕疵~

楼上讲的跟我理解的差不多，原po讲的变化我也认同

又看了一遍，厉害

您的论点绝大部份我都十分认同，但不太明白的地方是为何不能下重肥？没有肥就没质量，喝起来会没什么滋味，且没肥茶叶本身就不够肥厚，不厚就容易晒伤导致走水不顺，做出来品质也不佳，还请您解答疑惑。

不用施肥也可以厚

楼上还请赐教，不放肥怎么厚？

不人工施肥也可以厚<=这提示已经很多了

可能你认的滋味就是肥料味吧 哈哈

噢，这位大哥有必要扭曲别人意思再开嘲讽吗？这样有感觉比较高人一等是吗？

奇怪 最近玻璃心的特别多......我没有嘲讽的意思 而且我是说可能 我也不知道是不是啊况且如果真的是 喜欢肥料味就喜欢肥料味 还是你看字面上的肥料味你不开心？我的意思是喜欢肥料味有什么不对/不好吗？市面上的茶应该有9成9都有然后 回到你讲的问题肥料下的多叶子就厚茶就好做 太多面向的点可以讨论植物生长来说 单位产量.气候.修剪...等等茶园管理的条件都会影响以人为例子的话 不会是吃越多就长越高越强壮吧

Speed问得挺好的啊

吃的不均衡、不睡觉、不运动 这样怎么会好

蓝詹姆大哥，你先说喜欢肥料味再加个哈哈，不就好像是你先站在一个至高点鄙视别人的感觉？后来回文又酸说我有玻璃心，然后现在说你没有很懂？？我仅针对回文大大提出为什么不需要下重肥提出疑问，想了解更多知识而已，然后你在那扯东扯西是在？？

我回答你囉，希望你看得懂

好啦回答是我不对 我道歉

茶农相轻

加肥料就等于肥料味，那草饲牛的肉是草味玉米养的牛肉就是玉米味？

草饲牛真的有些人会去分饲料没错阿

那我好奇猪肉是什么味

我知道有人说味道不一样，但吃草的牛肉就跟直接塞把草在嘴里是一样的草味吗？

一般讲的肥料味是指茶树有下肥的感受吧，但我不知道bluejames 讲的是不是这个就是

草饲牛和谷饲牛的味道差距，油花分布和熟成及料理手法一直都是重点啊

这是在讲自然农法类似的东西吗? 我不是茶农 纯聊天

这里茶农应该是不多啦我是说有在讨论的

茶农也都是在学习呀～我也很好奇speed大的问题原po见解如何。有些茶农只顾茶菁都拼量，我们这（高山乌龙）有人平常肥料砸很凶秋茶3甲地就采了1万7台斤，也有一样3甲地采6千斤。人都会希望利益最大化～市场面来说真的懂喝的出差异的人也是少数，多数消费者还是价格取胜、味道能接受就可以。原po提的四季春就是最好的例子～

没错～

一斤3000算还不错的茶吧，一公克也才五元，一次泡3-5公克顶多25元，比手摇杯划算多了，但我认识喜欢喝手摇杯的妹妹是在喝那个疗愈感，跟茶的品质无关

厉害 真的一门学问

Zzzzzzz