[闲聊] 斯卡罗 踏进文明的第一步不容易

楼主: LYS5566 (明灯❺❺❻❻)   2021-08-15 13:25:14
自己很喜欢看冷门历史剧
所以先看过像是化外国度和黑帆
这类型讲述边陲拓荒与文明袭来之间冲突的美剧
对于斯卡罗就有了 列强侵略史台湾观点以外的看法
斯卡罗就是这类型的故事:
先民们为了生存 抢水抢土地 彼此斗智斗勇 欺骗械斗 自然消长
直到文明袭来 带着法典与枪砲来建立秩序
一次又一次 直到文明满意为止
这里的文明可以看作是列强(斯卡罗)大英帝国(黑帆)还是美国政府(化外国度)
端看你看哪一部剧
现在的我们享受着文明的成果 用契约而不用拳头处理事情
却未曾想过踏进文明的第一步
当时是多么不容易
很高兴台湾有斯卡罗这部戏剧
作者: justmine99 (justmine99)   2021-08-15 13:56:00
这个看法很有趣,好久没听到文明这个字词了,一不小心就会联想到中国政治术语
作者: MrSherlock (夏乐克)   2021-08-15 14:06:00
文明一词在剧中就有使用囉
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2021-08-15 15:42:00
这论述看似很有道理 但也很容易被极权滥用套句赛德克巴莱台词 如果文明是要人卑躬屈膝替换成中国人对维吾尔西藏也同样成立
作者: cymtrex   2021-08-15 15:53:00
没那么复杂,对一般人来说住在府城 不用担心村子被烧,争斗厮杀那就是文明
作者: Augustu   2021-08-15 17:25:00
但剧中的府城也有强势文化对于其他文化的歧视
作者: AndreYangMan (oh no~)   2021-08-15 17:28:00
毕竟是元祖・天龙国嘛 (咦?XDD)
作者: VoV (VoV)   2021-08-15 18:36:00
台南府城的人歧视琅峤,却不歧视葛玛兰厅XD
作者: Syd (Wish you were here)   2021-08-15 18:47:00
文明怎么会只是中国政治术语...
作者: Cmetallifer (我們快樂的向前走)   2021-08-15 19:46:00
看你怎么定义文明不文明噜
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2021-08-15 19:48:00
因为当时葛玛兰厅已经是正式大清领地
作者: ineedmore (想不到暱称)   2021-08-15 20:16:00
看了一些中国网民的言论蛮有趣的,一致认为是台独去汉化,语言像是东南亚…
作者: sulaeric (路过的猴子)   2021-08-15 20:45:00
既得利益者
作者: soqqcat (笨猫)   2021-08-15 21:40:00
中国人从来不会想了解台湾的历史,有那种言论也不意外。
作者: franz10123 (koenig7)   2021-08-15 22:16:00
连某党下面的组织都开始发文批评此剧了呢!
作者: holyice02 (立花左近将监宗茂)   2021-08-15 22:17:00
斯卡罗一剧中,至少还有英语、国语,及算是中国方言的客语及闽南语,严格说起来,也只有原民用的语言,会像东南亚,但台湾本就是南岛语系的发源地,这点倒是正常,但说语言像是东南亚,就太过了。以及剧本身,就是拿以台湾为主的历史小说所改编的,认为是台独去汉化,就太过了,他们的逻辑,是以台湾本岛史观为主,而非以中国为主的戏,就是台独去汉化吗?是忘了台湾是自由的国家,戏只要未违反台湾的法律,就可以拍这件事吗?
作者: franz10123 (koenig7)   2021-08-15 22:22:00
YouTube 下面留言也开始发动攻击了
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2021-08-15 22:24:00
曹导早就知道会被这样攻击的...(远目)
作者: yupei (Happy Bday to Me)   2021-08-15 22:25:00
斯卡罗一定会被攻击的,显示台湾本来就不是中国的一部分啊中原本位思考的人才不想看到这种政治不正确的东西语言像东南亚的这种话更显示中原本位的人有多无知,台湾才是南岛语系的起源
作者: RICEFINCH (阿米)   2021-08-15 22:42:00
因为中国网民看了才惊觉~靠台湾还真不是中国人
作者: amoroe13 ( OE )   2021-08-15 22:48:00
Black Sails没有冷门吧orz,当年美剧板也是有过不少讨论(岔题)
作者: snownow (雪纹)   2021-08-15 22:48:00
与其说府城歧视琅峤,不如说本来府城&噶玛兰厅以外的对他们来说都是外国人啊,清廷也觉得之外的地方不算他们管的那年代资源有限,当然要先分给自己人,我是觉得排外正常
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2021-08-15 23:09:00
整个台湾从来没有自古属于中国这个事实一定让小粉红觉得乳滑啊
作者: echoo (回声O)   2021-08-15 23:20:00
对中国现在的民族主义氛围来说任何分裂情形都算台独吧 以这种标准来说 蚩尤或项羽都是台独
作者: CaminoI (Let There Be Love)   2021-08-15 23:33:00
之前在就有常见的五毛ID游来相关讨论 但可能历史背景对他们来说难度太高不好下手 还是回去他们熟悉的版面了根据林妈利教授的研究 台湾超过八成的人都带有原住民血统文化再怎么洗脑也不可能改变超过五千年的南岛语族基因
作者: foxcoral (foxcoral)   2021-08-16 00:06:00
剧中Umi公主的名字,印尼朋友说他们那边也有Umi这个名字很普遍台湾真的是南岛语系 跟东南亚搞不好还比较接近咧
作者: holyice02 (立花左近将监宗茂)   2021-08-16 00:31:00
但斯卡罗因为显示,台湾非中国的一部份而被攻击,理由也是蛮奇怪的。这样等于是因为,剧情,戏剧品质以外的东西而被攻击,感觉其实不太合理。且台湾自己拍的东西,为何还要顾到中国人,不想看政治不正确的东西的想法呢?实际上台湾,就是从来没有自古就属于中国这件事,但小粉红就是常拿这点当理由,来当台湾现在也必需和中国统一的理由,是他们才该认清,台湾本就自古不属于中国的事实,并不再当中国政府的帮凶吧。
作者: BFR (天天)   2021-08-16 01:33:00
文明这个词已经定义了特定文化才是文明,而斯卡罗很厉害的是客观凸显不同文化的个别价值观,真的超厉害
作者: lovetkfs (恋悠)   2021-08-16 01:36:00
小粉红能认清事实,就不会整天喊辱华了
作者: kylefan (袖子)   2021-08-16 09:49:00
为什么要一直制造中国人都崩溃的舆论?刚刚去看豆瓣目前评分9.2,少数在吵政治的也被回复洗脸
作者: soqqcat (笨猫)   2021-08-16 09:54:00
https://i.imgur.com/vXXEF5T.jpg没下载这app,无法知悉详细情形。不过的确是有人崩溃啦。
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2021-08-16 10:07:00
好了啦,可以停了吧?不要再偏题了,把焦点放在戏剧本身的讨论上吧。
作者: littlelaibia (赖包包)   2021-08-16 10:49:00
纯嘘四楼 对新疆西藏根本不成立 维吾尔人跟藏人原先依靠自己也能从基础建设到高度发展 狗共只是逼他们吃下中国那套而已
作者: pommpomm (澎大海)   2021-08-16 10:53:00
不觉得李仙得的那段“文明”论放在剧里是反讽的意思吗?
楼主: LYS5566 (明灯❺❺❻❻)   2021-08-16 11:15:00
如果李仙得的文明论是反讽 那我们现在生活的样子算什么?
作者: pommpomm (澎大海)   2021-08-16 11:17:00
那是所谓“现代文明”的价值观已深植生活在剧中当时地地域中,每个族群间处于一种相对的平衡斯卡罗也有着自己的文明,片头一开始那串出征前的祈祷、各部落间的秩序、对外人出草时的规矩、与汉人间的协议..而李仙得在厦门说的那套文明论,却有着上对下...一种殖民强权上常见的骄傲,而事实上,还不用遇上斯卡罗王国,他刚到台湾就在总兵那边碰的一鼻子灰了
楼主: LYS5566 (明灯❺❺❻❻)   2021-08-16 11:23:00
我想大家都不会否认 西方文明就是那个最强而有力的文明先不说海盗文化 西部文化 还是台湾的移垦文化这种化外文化 就是清国 日本文化对上他们也是灰头土脸先民们遇到西方文明后那种精神重塑 能撑过来真的不容易
作者: pommpomm (澎大海)   2021-08-16 11:28:00
总之剧中的用法绝对不是那种“这东西很好喔,我来分享给你吧,压逼~”的意思...是说,中国在新疆的“再教育营”也是跟外面说我们只是要把文明带进新疆呀,但事实上的作法呢?
楼主: LYS5566 (明灯❺❺❻❻)   2021-08-16 11:30:00
进行式你当然会反抗 但你又能说未来的判断吗 就跟现在看
作者: pommpomm (澎大海)   2021-08-16 11:30:00
可以理解原PO所说的,应该类似于 台湾历史中是在一步步的走向所谓的国际秩序中,但这也是借由著一次次的殖民跟
楼主: LYS5566 (明灯❺❺❻❻)   2021-08-16 11:31:00
历史可以说列强很坏来建立认同 但我们还是享受现代文明吧
作者: pommpomm (澎大海)   2021-08-16 11:31:00
所谓的反抗抵制与清洗而来的。固然成果是好的,但其实是个血泪的历史...远的不说,一边搭配着阿富汗的新闻,实在没办法用乐观的角度看着所谓“文明”这件事
作者: yupei (Happy Bday to Me)   2021-08-16 11:34:00
豆瓣这么好洗,很快的一星大队就会集结了
作者: pommpomm (澎大海)   2021-08-16 11:37:00
在历史洪流中翻滚然后消逝的都是平民呀 >"<
作者: bettysyu (zo zo )   2021-08-16 12:06:00
我是看到英国摄影师约翰汤普生“十载游记”中有关台湾的部份后,对斯卡罗非常期待,以前因为对这部分的历史没有接触,看到后觉得很有趣,也觉得了解当时不同文化在台湾的发展和冲突,对看待目前台湾社会的族群对立问题,是有帮助的
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2021-08-16 12:14:00
只希望斯卡罗会公允些。不是讲北京话的就是反派
作者: albuca0603 (哨兵小屋的气味偏执狂~)   2021-08-16 13:02:00
哪有反派呀?每个角色都是深浅不一的灰色调。
作者: pommpomm (澎大海)   2021-08-16 13:08:00
曹瑞原+黄世鸣 应该是不会弄出一个脸谱化的呈现角度啦
作者: usausausa (##)   2021-08-16 19:59:00
这部戏的反派就是死神 每个人都想活下去
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2021-08-16 21:05:00
北京话是反派很多,不是都是反派啊哈哈
作者: jump9128 (罗胖胖)   2021-08-16 23:12:00
其实文明是一回事尊重有时也是一回事,先不论李仙得历史实际最后评价如何,但第一集出现表现的绅士又公正,但当他跟仆人说他把文明教会他了,此后他(仆人)是个文明人时他也已出现了自以为高一等的状况,且看之后如何演绎这角色,这部片每个人都在这艰困时代求生存,都有各自的考量!不知道两姐弟会不会像动画狼的孩子雨和雪,各自有各自的归属而走上分岔路。
作者: CaminoI (Let There Be Love)   2021-08-17 00:07:00
总兵的评价就是很正直阿 哪有都反派 上司废物不管事就是
作者: s90penny (橘瓶子)   2021-08-17 01:11:00
同感李先得在剧中不算是好人,光是自以为的白人优越思想就知道他的人设没这么杰克苏了
作者: ARita (ADA)   2021-08-17 13:52:00
看此剧说到文明,就觉得当时的外国人是如何看待我们.
作者: kenro   2021-08-17 21:36:00
这部并没有正反派 只是立场观点不同 大家也只是想活下去随意杀人本就是野蛮 李先得也只是想改变这种文化并不是错
作者: bibo188 (Prime)   2021-08-19 01:04:00
最后提醒:讨论请将重点回到戏剧上面偏离过多的政治推文将会被警告

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