Re: [问题]反台南铁路东移一案,可以不要地下化吗?

楼主: kingmanjy (梦狼●龙)   2013-03-27 23:27:18
抱歉,因为内容跟原文无关,只跟标题有关,所以全砍了^^"
大家可以去看一下大台南的地图,纵贯铁路在旧台南市这一段很明显弯曲
推测有可能是为了穿越台南市区才弯过来
下面本人主观臆测:不代表任何意见
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如果将铁路从东边切过这些热闹区段外围拉直线
部份区域可以高架化,然后这段铁路设定只跑载客列车,高架设计应该会比较好做?
然后可以设定南台南站(改)or保安站成为新的转运中心,所有的公路客运都改道转运中心
台南新线也有转运中心开使分开
原市区铁路只跑载重车以及捷运化台铁(半小时~1小时)一列
捷运化台铁可担负接驳车(如台铁沙仑线),台南纵向捷运网等功能
票价可以和客运业者整合折扣优惠
胡思乱想了几个优点
1.市区平交道状况大为舒缓,市区铁路班次只剩下捷运化区域线台铁和货运列车
2.舒缓北门路、公园路车流,尤其是大型客车停等所造成的壅塞和交通风险
3.公路客运下86快速之后可从大同路直接通到转运中心,这段路够大
4.原台南车站功能性缩减,所以月台和车站用地可大减
后站部份可以改作公共汽车转运中心,如前站圆环,这样东、西边各自有捷运化公共汽车路线
5.车站用地缩减部份可用来做大型停车场,舒缓北门路、后站停车空间不足问题
6.车站用地缩减部份台铁可拿来招商,前锋路、北门路、国光客运的点盖大型商场
7.促进南区成长,发展第二都心
8.避免市中心经华土地征收、征用问题
9.新转运中心可达到台铁、高铁、捷运铁、公路客运、机场 整合效果
台铁改外环,可以减少土地征收的费用和困难,
南台南站的房子让他们选,应该比较容易
台铁高架,可以避免再制造分隔发展的裂缝
新的台铁东线可以增设多个小型车站,平衡台南东部腹地发展,
并创造更好的台铁捷运化价值
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当然以上都是胡思乱想,做不得数地
作者: FF9318 (是非もなし)   2013-03-27 23:41:00
为什么平交道会纾缓
作者: iamold (老人)   2013-03-27 23:41:00
你的想法是都心南移计画, 会吓死一堆既有地主
作者: iamold (老人)   2013-03-27 23:42:00
事实上, 仁德区已经快到高雄了, 看看精美的台南都会公园?
作者: EvilWind ( )   2013-03-27 23:43:00
列车通过量减少,平交道封闭时间就会舒缓。
楼主: kingmanjy (梦狼●龙)   2013-03-27 23:45:00
从中洲站开始切西瓜 ~>_<~
作者: windforilove (Han)   2013-03-27 23:52:00
立意良好,但南移后北台南房市看跌,南台南地都台糖
作者: windforilove (Han)   2013-03-27 23:55:00
养地建商会先跳出来(势力很大)
作者: windforilove (Han)   2013-03-27 23:56:00
北台南会跳出来抗议,反车站南迁联盟会更大
楼主: kingmanjy (梦狼●龙)   2013-03-27 23:56:00
所以说胡思乱想咩,我可不想明天出门就被宰掉了
作者: faith1991 (漫长的告别)   2013-03-28 00:04:00
民主社会被这些有心人士利用成这样...真的是令人不齿
作者: Aquari (  ̄Д ̄)=o|▅▅▆▇▇◤)   2013-03-28 00:12:00
你以为铁路是哪时盖的 还穿越台南市区咧...
作者: ShadowMask (卡通频道台配真的很棒)   2013-03-28 00:23:00
台南车站已经一百多年了
作者: ShadowMask (卡通频道台配真的很棒)   2013-03-28 00:25:00
要重拉线路 影响的人更多 要征收更多土地吧 怎么看都不会比现在还省事阿又不是在盖simcity
作者: faith1991 (漫长的告别)   2013-03-28 00:37:00
原PO都说是胡思乱想了 也不用太认真啦XD
作者: rnazo (rzx)   2013-03-28 00:42:00
王伟民胡思乱想的设计图都可以拿来乱市府了 没差啦XD
作者: stupidboyu (大眼)   2013-03-28 00:57:00
切别条路要负担的金钱时间更多,现在是原有地再往旁边
作者: stupidboyu (大眼)   2013-03-28 00:58:00
一些就一堆人抗议了,你觉得凭空画一条就很简单喔
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2013-03-28 01:44:00
盖空岛不就好了喔?
作者: njunju (妞妞)   2013-03-28 02:07:00
应该有人提过 不行的可能原因 1.征收土地更大 2.不贴近中心
作者: njunju (妞妞)   2013-03-28 02:08:00
3.影响旧有利益更甚(旧有商圈会因此消条) 故会被极力反对
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2013-03-28 02:28:00
对市区的人来说要坐铁路到外县市会变不方便,还要转车
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2013-03-28 02:30:00
相反地外县市人到台南市区也变不方便,交通改革反而不方便?
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2013-03-28 02:49:00
那大概只有新火车站附近的地主会赞成吧
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 09:03:00
我赞同这个做法 只是全数高架化 省下的钱做征收就好
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 09:04:00
至于原车站 就是做个样板古蹟 或者原轨道改成捷运但又是另一种做法了 铁工局要做一个备案 否则现在这样拖下
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 09:05:00
去 只会让非市区的没兴趣的人说不用做地下化 反正对原县区
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 09:06:00
没发展 预算等在那里也不是非给不可 若自救会执意老屋
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 09:07:00
偿还原地 市政府和铁工局要有替代方案 以因应破局
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 09:08:00
至于征收新地 尽量规划台糖的地 变更地目后台糖也没亏
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 09:15:00
这篇的第一句 以前不是要穿越市区而转弯 但的确是要靠近原有聚落而设计这样 当时市区小 铁道是在市区东侧外围
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 09:16:00
现在市区增大 若无法在原铁道东侧征收上取得用地 也只好再
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 09:17:00
把铁道往东侧市郊拉直 可以缩短工程期 也缩短交通时间
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 09:18:00
台南市政府能做的就是配套交通系统要做好 否则要和平达成征收 等到十年后还等不到吧
作者: rotusea (M.Y.)   2013-03-28 14:51:00
相当有开创性的想法
作者: beatyuu (活动路障请闪边)   2013-03-28 16:32:00
这可能只能在模拟城市上达成了~
作者: tccan (阿骏)   2013-03-28 21:17:00
台南市的铁路高架化工程的经费会比地下化更高,而且那些反东
作者: tccan (阿骏)   2013-03-28 21:18:00
移的应该会更加的反对,因为就等于要直接把他们的土地征收了
作者: tccan (阿骏)   2013-03-28 21:20:00
,而且连征用都没得谈(只能征收),而且整个高架路线是完全要
作者: tccan (阿骏)   2013-03-28 21:21:00
东移,就是因为高架化要征收的土地会比地下化更多,所以总经
作者: tccan (阿骏)   2013-03-28 21:22:00
费才会更高,也是全台湾唯一的一个铁路立体化工程中,地下化比高架化还要省钱的城市。
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-28 21:41:00
其实台南高架化未必比较高,铁工局没有实际估价过,不过没办法像其他县市一样省到地下化的一半,楼上小心你说高架化比地下化贵会有人出来战你
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 22:30:00
不采高架化不是因为费用高,是因为效益低
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 22:31:00
原po意思是拉到郊区做高架 这些住户想保留老屋就去吧
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 22:33:00
其实铁工局也没考虑过迁线吧? 要取得地权路段长 太过琐碎
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 22:33:00
我个人对郊区化路线的看法是:乐见其成,但不抱期望XD
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 22:34:00
做为这些老屋民众宁可破局也不愿搬迁的备案 不希望看到有
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 22:34:00
迁后还预期可以有捷运等可以支援的情况下,但现在已困难
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 22:36:00
E大 有您所说的评估方案具体文件吗?
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 22:43:00
20年前台南计画开始评估,就是地下/高架/郊区化都有考量
楼主: kingmanjy (梦狼●龙)   2013-03-28 22:49:00
伸:请问有当出的评估文件吗?
楼主: kingmanjy (梦狼●龙)   2013-03-28 22:50:00
当初 推文就这点不好,错字无法改@@"
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 23:16:00
就可行性评估报告啊,有些图书馆有
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 23:17:00
当年的评估就曾把地下化分为两案:28米路跟17米路+11米建
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 23:20:00
高架化也两案,则是28m路权宽度内,一为14m铁路跟14m道路
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 23:21:00
或者17m高架铁路(较宽推测是因留防救灾空间)、11m建地
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 23:23:00
评估效益最高是地下化后28m全数作为道路,其次是17m道路
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 23:24:00
但中间差距已非常大,再其次是高架配合14米道路但这个方案跟地下化17米路差距不大,可是兴建成本差不少
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 23:26:00
所以高架+14m道路的效益/成本比,比地下化17m道路案好
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 23:27:00
不过台南现在采地下化而不像台中桃园那样改采高架
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 23:28:00
有一个很大原因是许添财坚持拒绝高架化破坏都市样貌吧
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 23:29:00
(补充:上面那些评估都是指立体化后留设地面道路的效益)
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 10:11:00
假如只以留设地面道路当作主要评量标准 就必定会是地下化
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 10:12:00
至于兴建的费用 单独看工程不考虑征收 高架化会比较便宜
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 10:13:00
目前箭在弦上 抗争户可能会走上以性命相搏的地步
作者: cyp001 (医生叔叔)   2013-03-29 11:33:00
上一个说车站会带动发展的(高铁) 现在是什么样子...?
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:13:00
高铁附近已经开始有民房了 (但仍然是盖错地方!)
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 12:14:00
当然其实不只这些效益,我表达的可能不是很完整
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:14:00
以高铁和台铁的交叉点 新市附近最适合设站 但既成事实
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:15:00
现在讲也是白讲了
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 12:15:00
不过地面日后使用方式会影响很大是真的。
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:16:00
只是地下化的弹性低 乘车时缺少城市景观 变成黑黑的一片
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:17:00
回过头 现在高铁站里的商店也经营得不错 人潮带动商圈效应
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 12:18:00
中研院要进驻高铁那边啦,发展本来就不是说做就马上好
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:18:00
需要一点时间去养 高铁站那里本来空无一物 就会更费时
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:19:00
市政府可以做的 就是先把污水下水道 电路电话网络光纤水管
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:21:00
做地下共同管道 基础设施做好 规划未来建筑外观 整体开发成现代化区块 就会吸引更多民众移居
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 12:22:00
其实有时候真的不能说哪里哪里鸟不生蛋荒烟漫草之类的
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:22:00
站区当初若离南科或市区更近一点 发展应该会更快一点
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:23:00
以前淡海也是一大片空地阿 经过都怕有暗杀弃尸
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 12:23:00
以前五期也是人口不多、稍热闹地方却又一堆特种行业
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 12:24:00
只看现在其实是不准确的。要看的是发展企图跟规划
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:24:00
安平十几年前不也是像空荡没落的渔港 现在摩肩擦踵哩
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 12:26:00
当然会有些人质疑:谁知道你政府讲真的假的、是不是口号说不定你只是想把我们骗过去然后就丢著不管而已?!
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 12:27:00
加上搬迁安置等的问题,其实我会希望市府能去跟中央协商
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 12:28:00
同时加速建设,看能否尽快作好让居民看得到的照顾住宅等
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 12:29:00
等到让大家能顺利甚至满意的搬迁再来推工程部分不然像现在甚至一直质疑市长的承诺不可信、随口讲讲
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 12:30:00
可是说实话啦,任期还近两年,两年招不了标发不了包专案住宅真连影都没有的话,效率这么差市长也不用干了吧
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:53:00
可以先签备忘录 盖好住宅就给征收吗? 这样有法律效力吗?
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 13:36:00
但实际上过程可能更复杂,而且程序先后也是个问题
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 13:37:00
如果住户全部都不愿意去跟市府谈照顾住宅案的处理方式不知道市府会怎样去处理?
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 13:38:00
毕竟市府现在看起来似乎是希望跟住户先行讨论过
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 13:39:00
比较能了解大家各自的需求之后再拿来作为规划参考的样子
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 18:20:00
看到今天仁德说明会的闹剧 要慎重考虑郊区设线的可能了

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