Re: [自订] 足英台阿华师族群观的演变过程

楼主: Tahuiyuan (mata)   2021-08-04 10:28:46
不喜欢“把饼做大”的论述,阿华师却是“把饼做小”。
以Formosan指涉本土台湾人(不含华人)是对的,随着日本人开始以台湾(
罗马字:Taiwan)称呼全岛性的人事物,有时甚至包括澎湖,“台湾”渐渐不适
合再专指这个讲泉州语、漳州语、泉漳语或漳泉语的族群,但是称前述语言为“
台语”,前述族群为“台族”,未尝不可。
台湾(Taiwan):群岛区域内各种人事物的身份识别或认同;
台(Tai):台语、台族或相关文化的身份识别或认同。
台成为台湾之下的子集合,台族基于台语形成,且不等于台湾民族或台湾语言,
或许是定义这个第一大族的好方案,客语-客族和华语-华族也能一样方式处理。
作者: saram (saram)   2021-08-04 23:03:00
台湾说台语的甚至为母语者有很多客家人与原住民.他们被称为'台族'?有客家人告诉我他知道自己祖上是家人,甚至知道哪里出身.他母语却是台语.你要叫他台族?台湾民族这概念是许信良提出的,他山寨了孙文的中华民族观念但没有人响应他.台族饼没有人要吃.世界上有很多地方叫formosa,台湾只是其中之一.那是西洋人命名的.是一个临时性地名.从中国移民来台没有人说这里叫福尔摩沙.连原住民也不这样说.全岛名称在荷兰文书里是formosa但中文文书只有'台湾'.后来干脆把'台湾'定为全岛名称.(原先只是府城范围)台语是台湾话的简称.受到日本文字影响.日本人不用'话'.台湾话在老一辈直觉里就是台语.无误.其实不用强奸历史.太硬了.我没听客家人说'客族'.一般人用'华人',不用'华族'.华族是指'日本皇室后系贵族'.已经被削弱势力了.汉人有强烈的地域观念与家族主义.但之间没有分族观.华裔人文化认同一致.但不会分出潮汕族,泉州族,漳埔族....把语言名称硬套某族也太硬了.
作者: shyuwu (El Cid)   2021-08-05 13:07:00
东南亚兮华族表示:
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2021-08-05 16:41:00
是可以考虑的,毕竟Tâi-gí族群也还在寻觅理想的族群名称,“闽南”、“鹤佬”都有反对声浪另再说一次:族群主要是认同,而不是以说不说语言为判准。懂说Tâi-gí但自我认同为客人乜做得所以不会有一楼说的问题。
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2021-08-05 17:11:00
回一楼,从台湾以前漳裔和泉裔互相辱骂彼此神明一事,就可以知道“华裔人文化认同一致”最多只不过存在于官场当中客家人、贺咾人的英文是Hakka People, Holo People,“而族”的英文也是People,如Bunun People, Amis People,所以这其实是词汇翻译问题,不是汉人内部没有分族观把两群文化不同的民众摆在邻近地域自然就会产生分族观,这是人类必然连对岸都创造出“民系”一词解释汉民族的族群差异https://bit.ly/3lDQqEF
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2021-08-06 05:52:00
有人似乎是,没听过没看过的事情就一味反对
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2021-08-06 09:07:00
就像斯拉夫民族底下有分波兰人、捷克人、俄罗斯人、乌克兰人一样
作者: shyuwu (El Cid)   2021-08-07 14:20:00
金门马祖乌坵敢会当滥咧做一兮讲?遮有讲三种话兮呢!
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2021-08-07 19:09:00
在怹啦,华著华,金马乌就金马乌
作者: saram (saram)   2021-08-07 20:02:00
汉族很多,分布在中国及海外.但彼此不会区分'民族'.但是对汉族以外的一定严格的称其x族.在台湾,称呼原住民为高山族日本语说高砂族.台湾先住民以汉人为主,他们也随日本讲法.但是,汉人不会区分客闽群为'客家族','闽南族'(事实上没这讲法)早期也有平埔族,但汉化后就归入闽客两裔群里.我在恒春方言方言纪录中还发现有'平埔屋'这些词.是'厝'不是'屋'.改正.但是沿海人不知道有平埔族,只有平埔仔,平埔人.也许屏东沿海都是汉化平埔人了.他们歌词里有'祖先位长山过台湾'这代表文化认同.但基因会透露出他们不是汉人后裔.汉原之间有巨大鸿沟,除非倒向一边,忘了祖宗,否则民族界线机会存在于'族'分里.民族学家语文专家自己深陷在'民族分类'意识里,他们的用词一直干扰学生大众,最后让台湾人再区分出客家民族,闽南民族,原住民族等等族群.我没听说过美国族与英国族之分.就说美国人英国人就好了他们本来就是英国人.美国独立后,才要分类国籍.以国籍分最简单了.说冷酷一点中国把台湾岛上任何住民都当台湾人不会再区分.台湾人也不管中国分几个民族.何必再费心什么民族分类.学术上的概念不必和政治一起混合.至于南洋有华族之称谓.以此其能套上台湾族名合理化?我认为原PO引谕失义.以大马来说,有三大民族,宗教血统差异甚大.文书上称华族巫族印族(印度也是多民族).其实口语上说华人马来人印度人.但他们是不同的民族啊.华族对等巫族,文书上简单表达.这一国里有三大不同民族,是一个事实.请问原po,台湾的客家人和闽南(语)人是不同民族吗?你要区分客族闽族?原民会笑的.他们只说你是平地汉族,或白浪(平埔汉).他们会说我是阿美族(或其他族称)但不懂"客家族".你干脆就用台族包含全台湾人(排除外省人,就算他土生土长)千万不要添麻烦,把原民客家人都孤立起来.当年李登辉亲定原住民一词,为他们定位.把"人'与'族'都放弃不用.民就是'人民'有什么疑义?为什么要陷在HUMAN与PEOPLE的两难?新加坡更进步.把三大族群都平等归类新加坡人.平民公寓里规定各族杂居,不可以有各族分别的社区.别说是福建人与广东人分区了.就是要民族主义彻底消灭.
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2021-08-08 18:18:00
闽南人和客家人本来就是不同民系闽客族群界线清代就有了,请参考闽粤械斗把所有汉民族视为统一族群才是最不符合实际的你会觉得不妥大概是陷入类似“大一统不可分割”或是“不同民族就会添乱”的思考框架如果那么反对分族,建议你先去游说政府把原住民16族的区分去取消没道理南岛民族分族可以,汉民族分族就不行https://bit.ly/2X7woYRhttps://bit.ly/3yw9kAU然后,你拿新加坡举例就免了吧,李光耀反对汉人母语教育(这里指客家话、潮汕话、粤语等)的理由是“防止社会撕裂”。还是其实你也赞同李光耀,担心这样台湾社会撕裂?https://bit.ly/2VDRCN2你有看到原住民分成16族之后各族间彼此攻击吗?没有嘛一个彰显文化、身份独特性的分族竟然到了移到汉人就被你视为影响团结,大一统观真的要不得
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2021-08-08 22:41:00
对于一位多年来连本土语言书写、正式教育都觉得没必要的人,看到其他未经反思就拿来战的论调,不感意外(看到此人其他未经反思也拿来战的论调,不意外)要读东亚史真的不能不读世界史,否则,诚害
作者: saram (saram)   2021-08-09 01:37:00
原住民能说出我是台湾人,你便该偷笑了.还要他认同我是台族?哈哈哈笑死人.台湾有很多正名狂,如'福佬人/鹤佬人/支那/华国(股票?)X族经常在网络上做苦工.(免洗1450?)还教训别人有位老教授说"台湾有一群搞语言图腾的"大概就是他们.我也常看他们论调.我私以为这些人完全不是研究语言的,倒是搞政治的.更老的觉青(都六十以上了)就爱炒'河洛语'米粉.为了台语不是台湾话他也能论战几十年.新加坡为福建话一词也要论战吗? 福建是新加坡一省吗?标新立异,自恋自大而已.一生却未能帮助台语复兴.
作者: EasyIsBeauty (业余新手)   2021-08-09 08:11:00
新加坡没统独问题,跟台湾哪有可比性台语就是被政治力量毁灭的,任何名词定义都有政治定性在里面,解殖没有完成要怎么真正复兴处理根本问题怎么会是标新立异、自恋自大
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2021-08-09 09:08:00
这一串什么时后出现过要把原住民称为“台族”过了?啊我找到了→ saram: 你干脆就用台族包含全台湾人(排除外省人,就算他土生土长)原来是saram大自己的主张啊还说别人笑死人https://i.imgur.com/DWhW382.jpg
作者: storilau (Storilau)   2021-09-07 15:03:00
台根本跟台湾是一样的意义,台湾简称台阿。清代台湾建省称“福建台湾省”,故称"福台"或"河洛"比较有区别度。
作者: Fice (Fice)   2021-09-18 13:27:00
Formosan着是多族群总称、无须要加了工
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2021-09-21 22:10:00
@saram 你可以去下面原住民族语线上辞典搜寻,大部分族语中都存在着“闽南人”、“客家人”、“外省人”这三个词,可见原住民以旁观者观点也能清楚分辨此三类乃不同族裔https://web.klokah.tw/multiSearch/
作者: saram (saram)   2021-09-22 05:31:00
族语这词是为了统合台湾原住民而说的.没办法将阿美族改成阿美人.也不能把卑南语改卑南话.这已经成型了.族语就是你本族(你认同的)的语言.客家人惯用'客家人/客家话'词.也不能称之客家族/语.金门人也不会说我是金门族的.闽南人传统上不用'族/语'而用'人/话'.那个Formosan是什么鬼?那根本是一个西葡的形容词.又不是正式地名.请问亚洲有这地名吗?加缀an干什么?用Taiwan会死吗?还活在荷兰时代?有少数人还是沉迷在正名情结中.

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