楼主:
chiu721115 (台东~好山~好水~好无聊~)
2014-08-03 12:05:31前几天去田调台东富岗渔港大陈义胞的信仰
农历七月初六海神庙如意娘娘圣诞与普渡
这里的大陈义胞是国共内战一江山之役后
1955年跟随国民党军从浙江临海县渔山群岛迁居至此
已故艺人小黑柯受良也是来自这里的大陈义胞
虽然他们是"浙江人" 不过他们所说的家乡话是闽南话
在地居民祖籍不少是同安 我的访问对象则说他是"惠安祖"
因此这里的信仰文化和语言和台湾人相当类似
我想经过这么久与在地人沟通 闽南话应该有台湾在地化的情形
不过不少老一辈和中年人的腔调还是有些泉腔特色
在整个台东闽南话通行优势腔的现象下实属特别
你(汝) lir2
神兵“火”急“如”律令 hir2 lir5
(他们回答我们时"你"都说li2 但是私底下沟通
会自然地冒出lir2 不过说"鱼" "去"则是说hi5 khi3
应该是受到台东在地渔民的影响)
一“双”佛 siang
(通常在台湾闽南话神像的单位大多是用 仙 sian 或 身 sin
某些泉籍移民居多地区对于神像单位都会说siang
这在 台南安平 五条港 以及屏东东港都有听过这样说法)
犯“风” huang
(这是一个当初跟随国民党军来台的大陈义胞
在我访问过程中说出来的)
基本上我主要访问是宗教仪式 对话中会冒出泉腔特色
实在是很有趣 下次过去访问想多问他们某些话怎么说
补充:
突然想到他们这边"遮"chia 那边"遐"hia的发音
会发音成 chia5 hia5 和我在台南安平听到的一模一样
和一般台湾常听到的闽南话不一样
作者: bewealthy (bewealthy) 2014-08-03 12:35:00
台罗是标成lir hir
楼主:
chiu721115 (台东~好山~好水~好无聊~)
2014-08-03 13:29:00谢谢告知
作者: gt0112 2014-08-03 13:33:00
浙江省温州市苍南县有不少闽南人，讲的话被称做浙南闽语没想到大陈也有!?我有朋友家也是从大陈来的但是讲的是吴语
楼主:
chiu721115 (台东~好山~好水~好无聊~)
2014-08-03 13:35:00大陈列岛基本上很多族群 有浙江人 有福州人 有闽南人
作者: gt0112 2014-08-03 13:36:00
原PO有机会可以多问点这些人迁徙的细节吗?感觉很有趣
楼主:
chiu721115 (台东~好山~好水~好无聊~)
2014-08-03 13:36:00基本上我访问的大陈义胞聚落是从渔山岛来的 闽南人为主网络上有很多学术论文和报导 可以搜寻看看关键字 富岗 渔山岛 大陈义胞 海神庙
作者: gt0112 2014-08-03 13:37:00
好喔，感谢！
楼主:
chiu721115 (台东~好山~好水~好无聊~)
2014-08-03 13:43:00以前我在想柯受良是浙江人 台语怎么这么流利 后来才知道原来他是富岗渔港的大陈义胞 难怪可以讲得这么流利
楼主:
chiu721115 (台东~好山~好水~好无聊~)
2014-08-03 15:15:00他们是闽东人 可能说的是福州话
作者:
ayung03 (tsiah8 pa2--ber7？)
2014-08-05 15:42:00“风(huang)”只个泉腔，浙南也有说--喔，赞！
作者: bewealthy (bewealthy) 2014-08-05 17:56:00
先生，鹿港音也系huang咩？教育部辞典无收huang音。
作者:
ayung03 (tsiah8 pa2--ber7？)
2014-08-07 09:12:00鹿港古早有“风(huang)”,即阵䞐南管犹有咧唱“huang”。
楼主:
chiu721115 (台东~好山~好水~好无聊~)
2014-08-07 09:25:00富岗渔港的大陈义胞本身讲闽南话的关系 似乎不像其他眷村那样封闭 而且他们看我们年轻 以为母语能力很差(台东闽南年轻人的母语真的不好)还问我们说"恁会晓讲台语无"感觉上他们已经认同他们说的语言叫做"台语" 满有趣的
作者: bewealthy (bewealthy) 2014-08-07 11:05:00
各族群认同“台湾”，也可以认同自己的语言是台湾话。这是好事，代表各族群开始有台湾意识的趋势。这种认同发自自己内心，更不需博取他人同意。:)
作者: leonjn 2014-08-07 12:01:00
楼上应该不是你想的那样 台湾闽南语对自己语言的自称本来就是 Tai5-gi2 / Tai5-uan5-ue7这个语言自称已经使用很久了 而跟开始有台湾意识无关另外我不认为客家人认同自己是台湾人就要称自己说的话叫做toi van voiˋ会说 hag voiˋheˇtoi van ngiˋngien
作者: bewealthy (bewealthy) 2014-08-07 12:25:00
据我所知，台湾话一开始是由日本殖民政府制定的，在日治前，大家只会说自已是漳州/泉州话。另外，我认为哪个族群要认同自已的话是“一种”台湾话是自由，就好比台湾闽南语也不计较殖民政府取的“台湾话”拿来自称一样。我尊重你不认为，但请你也尊重那些如此认为的人。的确有客家人认为自已说的客家话属于台湾话，台湾话与客家话两者认同可以同时存在，并不相斥。我会解释为“台湾意识”是因为开始有非holo族群认同自已的语言是台湾话时，是晚近的事，应该与解严后的台湾意识有关。有些台湾闽南语者认为他族不应千涉他们自称台语，同理，当有人认同自已的话是台湾话，为什么就会有人议论纷纷觉得好笑，我觉得这样也没有尊重别人的自称自我认同
作者: leonjn 2014-08-07 13:00:00
你的回复完全跟我不相干啊 我无意阻止任何人自称自己说的语言是台湾话 我想表达的 第一是他们说他们讲的是台语是因为他们的语言中自称自己是台语 而非因为意识到自己的语言是台湾语言的一种 另外当然有客家人认为自己说的话是属于台湾话我后面想说的是"台湾话"这个客语词在客语交谈中不具普遍性
作者: bewealthy (bewealthy) 2014-08-07 13:06:00
我意思是说通常大陆那边的闽南人不会说自已讲“台语”，
作者: leonjn 2014-08-07 13:06:00
讲台湾语言对方容易理解多了 当然有客家人要跟我说ngai gongˊgaiˇheˇtoi van voiˋ 在这种语境下我就知道他的意思是什么了
作者: bewealthy (bewealthy) 2014-08-07 13:07:00
尤其他们是1949年才来台，应该不太可能在原乡浙江就自称台湾话，所以可能是后来才改口称台语。
作者: leonjn 2014-08-07 13:09:00
当然中国那边不会有人说自己说的是台语 肯定是来台后改称的
作者: bewealthy (bewealthy) 2014-08-07 13:10:00
抱歉，我一开始只是表达1949来台义胞自称台语，可视为认同台湾语言的一种改称，而客家人的论述是你提起我才顺口回应，确实与本文相千不大，造成误解请海涵
作者: leonjn 2014-08-07 13:17:00
你说那些认为自己说的话"属于"台湾话的人 他们真的会说"ngai讲个系台湾话"吗? 无意冒犯 我只是有点好奇
作者: bewealthy (bewealthy) 2014-08-07 13:21:00
我曾听人说过。网络上也有看人这样讲。这种说法未来可能会扩散，现在我比较少听到，但我不会因此就干涉别人这么说，我反而鼓励大家开始这么说但我也不是说不讲自已是台湾话，就不是台湾语言。希望大家别那么“二分”。
作者: leonjn 2014-08-07 13:30:00
我前面所说只是想要说表达"台湾语言"这个集合的词 在客语中用"台湾语言"比用"台湾话"通行多了 那你认为台湾化的用法可能会扩散 我个人不这样觉得 但是总之谁也不能预测话(错字)
作者: bewealthy (bewealthy) 2014-08-07 13:34:00
现在有些holo人会去“阻止”他人自称属于台湾话，所以扩散幅度可能比较小。
作者: leonjn 2014-08-07 13:35:00
先不提有些人会去阻止这件事 我身为客语使用者也不想用台湾话这个词 我想可能会有跟我一样想法的人吧
作者: bewealthy (bewealthy) 2014-08-07 13:44:00
一定有啊，因为台湾不是一言堂，所以我才说各人自由。只要是出于个人意志而非遭胁迫，我都支持。
作者: leonjn 2014-08-07 13:48:00
祝福你 你似乎真的有点转型了
作者: bewealthy (bewealthy) 2014-08-07 17:04:00
转型？我很久以前都是这么认为的啊我一直都是主打“自由意志”，反对干涉自由意志。不懂哪有转型。唯一的可能是你一开始没搞懂我要干麻，才会以为我转型。^就
作者: leonjn 2014-08-07 19:53:00
我想你应该觉得大家都搞不懂你要做啥 你自己去看从前的战文当然很多时候是态度问题 我就不多说了
作者: bewealthy (bewealthy) 2014-08-14 23:59:00
我一直强调“自决”，价直在于别人有思想自由，当我说“我讲台湾话”，却有人跳出来限制我时，这本质上是种思想控制。