Re: [检举] WOW版版主stkissstone答辩

楼主: Eggholic (!!!)   2013-06-19 14:13:04
回应板主stkissstone兄的发言:
一、关于板主失职;色情文字的定义、尺度和在WOW板适不适当:
节录您文内一些重点文句:
"部分他人的不顺眼,但是程度还未相当严重"
"国家法订的性骚扰需造成当事人的不快并由当事人提起"
"组务所禁止的色情文字之定义,我想应该是会造成他人轻易联想到
18禁的情色场面之文字"
这边可以看到很多的主观意识乱流,您虽说考虑的是法理情,但其实通通都是
"我觉得...","我想应该是...",
只有依著您自己主观认定的情,没考量到合宜的法、理。
身为板友有上述那样的想法不为过,但身为板主且把它当之为行事准则,
明显不够客观,已混淆您自己的身份,有失职之嫌。
直接举他板的例子来让您参考法和理:
下面是表特板板规,但我们是游戏类板,不用全数跟进,
但可以借由别人订定法则的情和理/时空背景,来思考、讨论。
文章代码(AID): #1H5cJvNr (Beauty) [ptt.cc] [公告] 表特板板规 (2013.2.9)
文章网址: http://www.ptt.cc/bbs/Beauty/M.1360422137.A.5F5.html
(十一) 意淫文字,意淫歧视推文,对男性或女性不尊重之用语。
<劣文退回,推文违规者初犯水桶三个月,累犯者水桶加重>
[细则]
1.意淫歧视:如 身寸、jizz、我设了、好想x(亲.舔.干.桶.揉)她oo
(身体部位) 等用词。
2.对男性或女性不尊重之用语,或是属于器官形容用词,如PUMA、破麻、
奶子、乳头等用词。
3.谐音组合字亦处罚。
意淫文字(尤其是有动词的)是对他人非常不尊重的用词,即便对象不是看板者本身,
也会有被冒犯或于违反一般世俗价值观之虞。
该板判例并不是采当事人检举的告诉乃论制,而是看到违规一律重罚以遏止歪风。
并不是所有PTT板都有明订意淫文字的罚则,但表特板因为其属性问题,
常会有那些不适当的字眼泛滥,像游戏类讨论板就不会有泛滥的欵虑,
当然游戏类板更不需要这样的文字。
然而意淫文字的定义甚为主观,所以还列定细则抓一般社会大众认定的露骨程度,
而非小众人依自己价值观定义;
另PTT和其他网络论坛不同是带有学术性质(虽然你我心里都很清楚早已变质),
而表特板是看板人众的大板,不多加管制可以预见可能严重的后果,
以上这些是罚则订定的时空背景。
WOW是游戏类板,且人不算少,虽不用全盘跟进,但有人反应了,也有讨论的必要。
因为露骨意淫文字所造成的是涟漪亦或海啸是取决于
文字尺度、发表频率、和基本看文族群。
莞薾一笑的涟漪或是露骨意淫的小浪,真的很难确定,颇主观的。
但当浪越来越大,前头的船长不做适当的处置,难不成要等翻船了才要紧急救援?
如果要用国家法则来比喻,我试试:
一个人公然当街打手枪/裸奔(就像有人在公开板面PO自爽含动词意淫文字),
他人检举或是执法者见状都会被抓去以违反社会秩序维护法论罪,这是公诉罪,
不是有人觉得被侵犯了再检举性骚扰的告诉乃论罪。
当然实际情况常是大家看到了就在那议论、讪笑(就像你和多数人一笑置之),
没人要检举,因为只是单纯偶发事件,尚没影响到自己,也许多数人都还可接受。
但是如果他每隔2~3天就在你常逛的公园架起维纳斯全裸雕像(就像PO丰满正妹的实况文)
然后打个手枪/勃起硬惹,你可接受吗?
的确维纳斯雕像没有18禁,要怎么看待是个人自由,
但接着引来一堆同好,有的冲动会x了,有的可能只是保守勃起,有的意图使她怀孕,
围绕着的多是这些不怀好意的家伙,也还都行动了
(就像文内推文几乎都是露骨意淫、性暗示,评论胸部,WOW相关内容不到一半),
我没那么卫道到认为每个人欣赏那雕像都只能带艺术眼光,你可以有自己的想法/幻想
(就像我也承认她胸部很大但是不正),
多数男性也许眼光会集中在胸部,甚至幻想跟她性爱,
但勃起了你可以遮掩,你想摸了你可以偷来,
想要进一步SM你更可以Copy一尊回家关起房门随便你怎么做,
但不用在公共空间打手枪(意淫)吧,自以为有趣也只是同好间的自我安慰互相取暖。
少数人抱怨了,只差没正式报案(就像没人私信检举,只在板上反应),
执法者仗者那样的同好多/默许的人也多,自己的价值观也觉得无伤大雅,
不取缔就算了,还叫人不爽不要来。
这哪里依了法、理、情办事?
老实说,这些少数人真的是选择不去逛那个公园,还有其他的森林公园可以吸收芬多精,
做些有意义的事。
但是睁一只眼闭一只眼的放任它,甚至关闭部份正在投诉的管道
(就像你无为而治,还对相关讨论文锁文处理),
只愿受理正式报案,然而还是看不惯的人(如我)报案检举了,执法者也还只是口头劝说
然后说:
"会啦会啦,以后会视情况抓去关啦,关多久不知道,再议"
(就像e板主出来[闲聊]表态,也无公告逞处细则)
这样的做法实在失职。
总结而论,也许上述比喻不全然适切,但提供另一些想法和思考,
不过身为执法者如板主你,可以客观的参考他板法规和小组长讨论,或是开放板友讨论,
不是一昧的只用个人观念处事,这些我也都有在私信中建议。
二、关于板主本身的情绪性挑衅、攻讦:
于本人被您劣退文一案,大量文字和颜文字就是您可以判挑衅的理由?
通篇文章没使用任何情绪性字眼或指名道姓谩骂,
大量文字是诉之以理在反应过度露骨意淫、板主放任不管一事。
颜文字之使用于非正式场合是普世可接受,且我是使用笑脸比Ya企图缓和生硬的理发言。
~揪咪~(^^Y*),只单纯看这样的颜文字,去请任何一位对我们两造双方均不认识,
无任何成见的人来看,它是挑衅或是另人愉悦有缓和气氛之感?已不用在多说。
板主因之判挑衅甚至劣退,如果您只依法行事,不带情绪性用语针对个人的批评,
尚可将之归因于单纯观点不同,但您的种种作为已有以人废言之嫌,
这已经需要客观的第三方来做评断。
身为板主却无法客观看待板民讨论有关看板风气的事,
(您甚至判我该篇文章无关板旨,文章被劣退,如有需要可发)
从您发在板上的公告可以看到您带入批评我个人的情绪性字眼,
评断今日之事却带着他日已成的观感,您已不是在就事论事,
而是因人废言,是凭著自我的价值观、逞多数决的暴力去全盘否定少数人的权利。
再次强调,您对我的成见得証于两次对我的错误过判水桶期限
和身为板主不该在公告有针对个人的情绪性字眼。
情绪性字眼可能有过于主观之嫌,但重复的过判这是客观有法条依据的明証。
(两次过判只有本次永桶我有申诉,上次的时效已过,但我于前几篇文里有提,还有板规
和他人佐証)
您于文中提到:
"你觉得我在攻击你,但是我不觉得我在攻击你",
这边更可以看到很多主观意识在奔窜。
WOW板规一.b.1.针对挑衅、人身攻击的判定就因为这是很主观的事,
所以加了板规但书"只接受当事人检举",但也不是当事人不快,挑衅、攻击就一定成立。
你我也许互相对对方有成见,最好就是让客观第三方直接看文字証据定夺。
可以参照法院在判毁谤案件的例子,毁谤同样是告诉乃论制,
但法官不是以两造当事人"爽或不爽"来做为依据,
而是就当下的情境和文意字义本身探讨,如:
"公共汽车"和"机车",都是交通工具,但骂女性是公共汽车和骂人很机车,这程度上就有差异。
同样地就文字本身而论,
1."~揪咪~(^^Y*)"
2."我硬了/我X了/让她怀孕"
3."你的价值观在我眼中是完全偏差且不值一提的"
"自己的样子有多可笑?"
这几类哪个较有侵犯(offending)意味?
您文中另有:
"挑衅这个东西基本上一视同仍,只要是第一次犯且没有前科,一向都是警告处理,
从来没有袒护的行为。"
WOW判决公告有被m就留有记录,您可以翻翻我所有的判决文,
和挑衅有关的判决,通通都是您判的,
我第一次犯规,您就判我水桶37天,第二次犯规,您就判我永桶。
再次証明您对我有成见,判决标准不一。
总结而论,不是你一句觉得没攻击我,就无罪、就让我无受侵犯感。
我受罚后又开分身发言,您当可就规定办理,但对于你挑衅、攻击一事,
这充其量就是个不合道理的脱罪之词。
以上这些就待第三方/小组长评断。
三、对于gungriffon再度犯法一案:
以下是他再犯的言论,我白字焦点处:
→ gungriffon:大尾的不去纠正跑来PTT当卫道魔人还跟我呛摸清楚对手的 06/18 16:43
→ gungriffon:底细 一听就知道格局小家子气 谁有兴趣管他"底"细不细 06/18 16:43
整个事件的所有内文、推、嘘文,有对他提到"摸清底细"的发言,
就正好只有我那篇被你劣退的文章底下,他先针对我的挑衅,而我针对他的回推文:
→ gungriffon:多来几个一次永桶+不受欢迎吧 去多学学社会经验孩子 06/17 23:18
嘘 gungriffon:最后给你一句话 教别人卫道之前先去看清楚规矩 06/17 23:20
→ Eggholic:楼上想战社会经验还叫人家孩子,要不要先去摸清你对手底细 06/17 23:22
嘘 gungriffon:到什么环境就要先遵守什么规则 您连这都不懂当然是孩子 06/17 23:26
→ gungriffon:就算您再有权有势能把整个国家买下来 那也只是大孩子 06/17 23:27
→ gungriffon:懂没 管你讲什么金玉良言 该被水桶就乖乖闭上你的嘴 06/17 23:27
而他也因此被我以骂本当事人"孩子"、叫人"乖乖闭上你的嘴"检举而收到第一支警告
然而矛盾的是,一直叫人受罚要乖乖闭嘴的g兄,自己却似不甘被告还在大放厥词,
如果您想袒护他,那讨论“骂人"格局小家子气"等不等同于"孩子"”,
也许比直接蒙着眼说他讲的对象和我无关来的有机会。
如果您不认为在袒护,那还是老话一句,请第三方客观来定夺。
四、最后想讲的是:
和别人讨论事情,请多客观地诉之以理,勿带入自己个人的情绪、主观的意识
和对他人之成见,这样常会沉沦在为反而反的泥沼而无法自拔。
我先前有情绪性发言,被水桶我无任何怨言,但想反应之事被一再河蟹,
我最后只能换个方式语气据理而论,就像在组务板这些文章,
不带入情绪性字眼攻讦你个人,反应不公之事,
您觉得我是在让你难勘,我只能无奈地反问,你觉得呢?^_^
作者: salami (史莱姆)   2013-06-21 03:54:00
说真的 关于第一条 这篇你的回应 根本失去重点你质疑的是 "执行板务失职牴触群组规"但实际上 如果版主有在处理监控注意此事 并且给予说明回应你的问题在于 那条线位置不对 还是版主根本没画线?说真的边界地带与执行层面 本来有空间是由版主判定如你所举之例 他版"有明确版规" 因此版主执行 或不执行但wow版并无此版规 是否可"建议"修改版规 以在执行面上更合于你所转录"色情文字皆一律禁止"之群组规定版主在执行上 也才于法有据 否则 版规若无此规定版主须"直接引用群组规定"来执行? 但界线与罚则如何定?个人认为 第一条若认为 "执行版务失职" 实际上最好是修版规让版主执行版务时 于法有据 且此版规不牴触群组规否则 版规若无规定相关事项 版主要如何"执行版务"版主又要如何"执行版务失职" 此时版主能做的 就是"引导风气明显的 第一次事件过后 相关推文已经减少 版主群也说明尺度关于第一点 真正该做的 是订好版规 并以此执行否则 在无相关版规的情况下 版主也不可能凭空水桶劣退既然无版规 如何"执行水桶版务" 顶多是执行"引导风气"版务至于"道德规范" 以及"态度" 那是全PTT与网络普遍都有的问题你质疑的应该是"失职" 这篇你关于第一条 说了很多题外话补充 wow版规只有 "18禁...恶意网页连结" 并无色情文字条款
楼主: Eggholic (!!!)   2013-06-21 18:29:00
你可以写信去给板主,或是另回一篇文,我眼睛很痛。

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