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作者: ice0514 (五子) 看板: Sub_GMobile
标题: Re: [申诉] ToS版 ice0514 判决
时间: Mon May 4 03:05:08 2015
※ 引述《b1236711 (蓝琦)》之铭言：
: 　申诉人：b1236711
: 被申诉人：ice0514
: 看板板名：ToS
: 申诉诉求：依板规撤销水桶，以及 ice0514 自行新增的无效力板规
: 申诉内容：
: 被处分文章 文章代码：#1LCrM1ZK (ToS)
: 　　　　　 文章网址：https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1429427585.A.8D4.html
: 　　　　　 （嘘 b1236711: 没底子的回去休息啦，跟书票一样 04/19 16:25）
: 　板主公告 文章代码：#1LD3c3WN (ToS)
: 　　　　　 文章网址：https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1429485955.A.817.html
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: ice0514 罗织的罪名为：挑衅
: 根据教育部国语辞典的解释 http://goo.gl/HFHK3Y
: “挑衅”一词解作“故意惹起争端”
: 而本人既非故意，亦未惹起争端
: 该文的争端早在上方很多楼即由 Strayfeather 引起
: 而下方与本人推文有关的只有一条
: 　　（→ strayfeather: Bookticket表示： 04/19 16:26）
: 明显无争端产生
: 依据罪刑法定原则，既无挑衅情事，不应无故水桶
一、
您的案例与上方两人争吵无关，也分开在不同的公告、判决文中
您的水桶判决 #1LD3c3WN (ToS)
该文章其他人争吵之判决 #1LDOa4RZ (ToS)
请勿混为一谈。
二、
此案依据检举区被指名挑衅之bookticket板友检举受理后审理
我在哪？ z-20-4-37
ToS
20. ◆ 版主公告纪录
4. ◆ 置底闲聊文备份区
37. ◇ [公告] ToS 版规暨版规建议、文章推荐区
[公告] ToS 版规暨版规建议、文章推荐区
推 bookticket: 嘘 b1236711: 没底子的回去休息啦，跟书票一样 04/19 19:44
→ bookticket: #1LCrM1ZK 检举b1236711 挑衅引战 04/19 19:45
1.若您只是想说该文的某些人没底子，根本不需要特别加注后半段语句
故认为加注后半段的语句属于刻意贬损bookticket板友之行为
明确将bookticket板友(中文直译书票)直接和"没底子"这样的语词做连结
2.指名道姓的负面、不确定真实性之评论 往往是开启争端的关键
此次未惹起争端，单纯是因bookticket板友理解争吵只是违反板规
故该板友前往看板置底检举区进行检举
并非您的发言没有产生争端，而是对方没有咬饵与您争吵
: 再者，若以指名部分视为挑衅，板上已有判例
: 　　文章代码：#1LCLGy2- (ToS)
: 　　文章网址：https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1429296188.A.0BE.html
: 　　（推 bc007004: 看来watchr就算永桶也没差了，后继有人 04/18 03:03）
: 在 ToS 板检举区，板主认定未达标准
: 　　（该推文已于 4/27 被清除，原认定板主为 pzboy，可以请他说明）
: 依据平等原则，本人推文亦不应受到裁罚
此人发言并无挑衅之情事
该发言指是陈述一客观事实
理解为下
“watchr板友发多篇火强权队之攻略，而其遭水桶后此队形攻略文就鲜少出现
而此时由另一位板友rew5566发表出火强权队攻略
故bc007004之发言仅代表 火强权队之攻略后继有人
看板并不会因watchr受到水桶而产生缺少火强权队伍通关之文章”
此发言并无对watchr板友有"任何负面评论"或"挑衅"之情事
甚至可说是"对于看板若是缺少watchr的火强权攻略文是有所损失的"语句
故认定无违规
: ice0514 判决文中提及
: 　　"没底子的人" 轻微贬意、带有负面形容之词汇
: 但“没底子”的贬意已极轻微，几难找出更轻微且仍有贬意的词语
: 若贬意词在 PTT 上出现皆需水桶，则对言论自由侵害过大，不符比例原则
您的推文为
嘘 b1236711: 没底子的回去休息啦，跟书票一样 04/19 16:25
您的发言评论并非对游戏内容做讨论，而是有攻讦、贬损其他板友之情事
"针对单一板友" 的负面评语并非看板讨论游戏相关内容
此行为是造成看板争吵纷端的源头
且该文bookticket板友也未参与讨论，也未被其他人提及
您却刻意要在文句中提及一不相干之板友且与负面语句连结之
"针对单一板友"、"贬意语句"、"非必要之语句使用"、"非相关话题讨论"等多方条件
均显见此发言有挑衅之情事
故板主判定
对bookticket板友挑衅之行为成立
予以水桶七日
: 由以上三点，本人要求 ice0514 撤销原处份
: 事实上也不用三点全过
: 愚以为其中任意一点成立，本人都不应受到水桶
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 而板主公告中“补充”部分，亦多有不合理的情形
: 前因是在本人上次被水桶期间
: 本人室友 dklassic 曾在 ToS 板发表攻略文
: 　　文章代码：#1L7ymft- (ToS)
: 　　文章网址：https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1428147241.A.DFE.html
: 他也不讳言玩的是本人的神魔之塔帐号
: 却遭受许多质疑，由 pzboy 在组务板申请多重帐号查询
: 　　文章代码：#1L81WIog (Sub_GMobile)
: 　　文章网址：https://www.ptt.cc/bbs/Sub_GMobile/M.1428166674.A.CAA.html
: 再由板主兼组长的 ice0514 跳过组务板应有的复查程序，迳送帐号部查询
: 而帐号部亦已公告“应为不同人持有”还我们清白
该案并未给予您或dklassic任何的违规惩处
: 　　文章代码：#1L9uYpZk (ID_Multi)
: 　　文章网址：https://www.ptt.cc/bbs/ID_Multi/M.1428654259.A.8EE.html
: 　　（退注的原因“注册资料有异”是在我从一年级变成二年级）
: 在退注前，我曾在 ToS 板的实况文签名档中
: 讽刺板主兼组长的制度
: 　　文章代码：#1LAwXjwL (ToS)
: 　　文章网址：https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1428924525.A.E95.html
: 　　（签名档：球员兼裁判
: 　　　　　　　原告兼法官
: 　　　　　　　板主兼组长）
: 并且在实况（twitch）中加以批评（若组长认为需要，我可以上传 VOD）
: 或许是在此时与 ice0514 结怨也未可知
咦，我现在才知道有此签名档
不过我这边单纯以板务的角度回答您的问题
板主一直都受公评
我已对于谁对我有意见很无感了
我并不认为我对您有任何怨怼，不要自己觉得我讨厌你阿.....
您的案件基于回避原则，ToS看板的申诉会由另外一位小组长进行审理
若是只有一名小组长的组别，会由群组长进行审理
我在此案中的回应仅代表ToS板板务立场
: 公告中，以及在下方推文区编辑的补充，ice0514 有以下发言
: 　　另，由于您室友(dklassic)之前的文章，因两人地缘关系有些争议
: 　　此次若dklassic于您水桶期间发攻略文须包含影片
: 　　影片内需有UID以供证明非b1236711所持有之游戏帐号
: 　　避免非议产生
: 　　否则以水桶中代发文章相关规定处理 (板规六)
: 　　感谢您的协助与配合
: 　　上次的案例
: 　　让人有疑虑、争议的地方太多
: 　　虽非站方认可之直接证据，但确实有争议
: 　　所以，这次明说了，再拿b1236711的帐号来发攻略文，以代发文章论处
: 　　直接讲明禁止和罚则
: 其一，我自然知道板主群对 dklassic 发的文有争议
: 都已经一个负责送组务板一个负责从组务板送帐号部了
: 重点在帐号部既然说明不同人持有
: 其余部分若还有争议，应由板主负责蒐证，罪证确凿后方可有所作为
: 否则有违无罪推定原则
: 不经求证的公告内容，与本国媒体无异
公告中并没有说您跟dklassic帐号视同人持有吧?
"代发" 和 "分身发文" 并不同
"分身发文"
由同一人持有之不同帐号进行发表文章、推文之行为
分身发文须经由帐号部查证后始能给予违规判罚
您上次发文我们对于此类疑虑已经排除
见帐号部公告 #1L9uYpZk (ID_Multi)
板务也未有任何对此判罚的处置
"代发"
由他人代为发表被水桶者之意见、讯息、言论、文章行为
上次发文时并无法有效证明此行为是否产生
#1L9uYpZk (ID_Multi) 表明：
应为不同人持有，但不排除有借用的可能
故
此次公告中仅对于您和您室友因地缘关系可能产生的"代发"行为
做出更进一步的判断准则说明
避免产生代发争议、违规行为时您辩称不理解为何有违规
: 其二，由 ToS板 板规六 分身帐号处理方法
: ice0514 自行延伸，自行加以解读
: 此例一开，嗣后任意情形他皆可公告 若这样这样，以那样那样论处
: 有违禁止类推适用原则，严重破坏板众发言权
此公告文字有些微瑕疵
应为
"此行为属于代发文章之行为，有违板规六"代发文章"之规定"
此段公告其实是对于代发文章的行为标准给予确切内容之描述
此行为一直是板规六所禁止之行为，并非"新增、延伸"之规范
此部分我的用语和叙述不足，造成您的误解请见谅
: 其三，在 ToS板 板规一、n. 已有对攻略文的相关规范
: 并无规定攻略文一定要出自自己的神魔之塔帐号
: （此部分可能由于认定维艰，在我认识的人中，也有两个人玩同一个帐号的情形
: 　又不可能有办法检阅纪录，看谁玩的时间多
: 　若说参照绑定帐号，很多人更是绑定空的推特
: 　而帐号赠送更不能在规范之列）
: 我想外借神魔帐号，板主群固然管不著
: 别人打过关卡想发攻略文，亦属 ToS 板功能之一
: 而 ice0514 却对此部分强加限制，甚至要求须包含影片等等
: 虽然在 ToS板 板规十提及
: 　　版主群可视需求增修板规，或对板规做出注解或额外解释，其效力视同板规。
: 但仍不应将无理要求加诸清白板众身上
: 否则违反禁止恣意原则
: 此部分明显对于查分身失败余怒未熄，冲著 dklassic 与本人而来
: 即使版主群可以注解，仍不宜做出如此针对性太强的解释
: 综观以上三点，ice0514 自行新增的板规应无效力
您是否理解PTT水桶(禁言)处罚的目的和运作方式？
我在公告中也有说明为何要做此规范，以下引用
#1LD3c3WN (ToS)
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→ asjh612: 什么时候ptt水桶也管到游戏里面来了..住一起错了? 是不是 04/20 09:04
→ asjh612: 分身帐号 不是板主判定吧 04/20 09:05
回到PTT 水桶的本质来说
就是以"禁止发言"的惩罚，来吓阻使用者违规
若是水桶无法真正的禁止其发言，那这惩罚就没有任何意义
对于其他受水桶惩罚的使用者不公平
对于害怕被禁言而遵守板规的板友也不公平
也是因此，比较大的看板多半会有分身条例
这件事情的限制，目的上是一样的
"避免受水桶者规避禁言的罚则"
所以会在这边特别说明跟禁止
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以上
此行为与行为人无关，板主方认为这是必须给所有板友的公平
故才会对于代发之行为进行限制和规范
若您认为您的文章对于看板和广大板友是有帮助的
那您更应该珍惜您的发文资格
避免违反板规遭到水桶处罚而无法发文
而非
违反板规后再来以
"代发文章" 的行为规避您因违规而遭到的禁言处罚
或是
用"板主限制看板功能"、"板主箝制发文自由"、"板主迫害板友"
等名目进行申诉要求解桶
另外
我亦未收到 b1236711 或 dklassic 任一人对于此案之异议或询问
至今才知您对此案判决有诸多疑惑和不理解之处
望您下次有疑问时先与板主方沟通
感谢
ice0514 @ ToS