这篇就是很典型的愤青文
※ 引述《ketter (挖西林老背)》之铭言：
: 台湾会变现在这样，算是产业转型失败跟国家策略失败的案例
: 当初在美国的培植下，努力发展，从制造业起家
: 每个人都享受到了经济成长下的果实
: 也搭上了当初日本要转型服务业(搞品牌)，顺便把日本的上游接下来
: 后来很巧妙的，台湾的台商本来应该是要经历到了产业转型
: 好巧不巧就碰到了中国改革开放
: 大量的台商进军中国，继续原来的基础制造业
: 但谁都没想到，这样一个大举西进，反而错失了转型的机会
你都倒果为因了 一开始是西方的工资提高
为了寻求低廉的劳动成本 移到日本 接着日本经济奇蹟
从二战后穷酸破坏的败战国 提升到亚洲工资最高的地方
于是工业移到韩国跟台湾 东南亚等地方
有听过老一辈说过 以前工厂是日本师傅来教
台湾 韩国 工资也涨高 如果当初中国没有改革开放
一样会跑去更便宜劳动力的国家
就像现在中国工资涨了 大概十年前都跑到越南附近 远一点甚至跑到印度设厂
而且其实最早前进中国的 大概是在1990年代 也刚好是台湾的黄金时期
那时候听前辈说 以前战酒家 支票拿出来让采购自己填回扣的美好年代
所以这跟愤青的讲法也有冲突 事实上中国改革开放初期
台湾刚好是最美好的年代 要钱有钱 灯光酒色 夜不归宿
: 大量的资金回到台湾，需要一个有办法获利的地方放
其实资金并没有大量回到台湾 而是转投资到其它地区了
: 于是房地产开始吸纳了这些资金，而不是用于企业转型或是研发动能
: 当然有部分的公司仍有致力于转型
愤青最喜欢讲的就是转型 实际上什么都不懂
转型 就是失业率更高
20年前 一台自动裁断机 大概1千万 可以完成2台裁断机做一个月的工作
老板只要买一台自动裁断机 只要请欧巴桑工捡料就可以 不用请2个师傅
现实是很残酷的 不可能每个人都是高端工程师
现实社会的结构就是金字塔 底层人数要大于上层人数 才能支撑
: 但是大部分老板着眼于眼前快速又轻松的获利
: 不得不承认，台湾很多的老板是搭上经济起飞的顺风车而成为老板
: 并非真的有特别突出的能力而成为老板
那你爸当初怎么没有搭上顺风车而成为老板
你知道以前贷款利率10% 要跟银行借钱还要排队
票据法规定跳票就要坐牢 你真的以为以前的年代生意好做？？
以前的年代生意好做就不会有穷人了 一样能力取决大部份
就像现在这个社会 你觉得没机会 我倒觉得处处是商机
以前你要宣传广告 要花很多钱 发dm 放布条
现在你用网络 用fb 用line群组 就可以免费散布广告讯息
我倒觉得创业的机会很多 以前没想过的行业 如提供人免费上网赚广告费
或是youtuber 直播贩卖等等
你在这个时代没机会 说实在的 让你回到3、40年前 你也一样
你在这个时代都无法突出了 你有什么自信回到以前可以变突出？
反正 讲别人只是运气好 都是鲁蛇心态 标准的鲁蛇
: 然后政府发现不行了，开始想要促使产业转型
: 想不到韩国，日本，甚至连中国，都已经赶上了台湾的脚步
哭哭 你错了 日本早海放其它亚洲国家10年以上
日本30年前黄金年代光东京的地皮的价格都可以买下整个美国
: 当初西进不是错，错的是让产业停留在了制造业而不是服务业
: 韩国日本抢占了品牌，中国抢占了制造
你这个就很无知的讲法 什么叫抢占品牌？
你大概只懂asus ace这种吧
台湾农机 机车 在东南亚也卖的很好
食品机械 工业机械 cp值也很高
: 想要作为金融中心，也拼不过隔壁的香港
: 想要作为转运中心，也搞不过隔壁的沿海港口
这还需你讲吗？ 如果台湾地理条件好的话 早像鼻屎国一样在100年前就很繁华了
历史是延续的 你这种等级很差 眼光很窄 就只会看你出生后的世界
多去看看你出生前的世界 历史是连贯的 你看到的是结果 不是原因 懂吗？
: 现在的话，算是靠着台积电90%外资的服务业在撑著。台积电是世界品牌，台湾骄傲。
: 现在开始想用些策略把资金从房地产逼出来，但却再也没办法让那些钱流去产业转型
啊就问你啊 什么叫转型 郭台铭机器手无人工厂 是转型吗
连扫地阿婆都转型成扫地机器人了 你哪里觉得没有转型？ 根本无知
转型的目的 就是为了节省成本 节省人力成本 懂？
转型就是为了制造获利 获利=售价-成本 要嘛转型提高售价 要嘛转型省成本
提高售价的例子也有 捷安特 以前买一台只要一千多块 现在阳春的都要三千
企业又不是白痴 能卖3千谁想卖1千
: 房地产会跌，但资本主义就是会有一群人集中了多数资本
: 顶多人民过得好一点，比半死不活好很多，但我不觉得企业就会把获利吐回给员工
拜托 愤青 获利吐回给员工 这什么鸟形容词？ 获利是欠员工的吗？
你想要分享企业经营带来的利润 就去买股票啊
最近都在除权息了 就是分享企业所来的利润啊
什么叫企业获利吐回给员工？ 那企业亏损 员工要卖房子帮忙还债吗 这什么逻辑？
A企业如果把获利80%回馈给员工 剩20%盈余再分配给股东
跟一间B企业把获利全部分配给股东 你要买A还B公司的股票？
获利一样的话 再笨都要买B公司的股票了
愤青就是站着说话不腰疼 想法都很幼稚
想要分享公司的获利 就用你的工作能力业绩表现跟老板谈判
不要只想吃大锅饭 没有能力的人才会只想吃大锅饭人人有奖
: 甚至那些从房地产被逼出来的钱，也不会留在台湾，可能去其他发展中国家继续套利
世界上有很多资金 都是要套利啊 不然哪来的钱付利息
银行收你存款不套利 哪来利息 又不是慈善机构 讲这废话
哪个国家利率高 股票报酬率高 或国债利率高 资金就往哪个国家流啊
问题是台湾有那个屁股吃升息的泻药吗

我推你的写实文 但不是大多数人都能走你的路线不同路线有不一样的观点 没有谁绝对对或错

推这篇...

先帮补

鲁蛇就一堆借口，怪时代 怪国家 怪东怪西不意外

推

干麻跟小朋友说那么多 让他好好放暑假不是很好吗？

推

推

看完整篇只想知道买下整个美国要多少钱？

如果上篇是典型愤青文 那这篇大概就是典型老板文

完全没内容

很真实的一篇 不过多数人无法接受XD

这篇才是现实 一堆人只会看媒体讲一些浮夸的名词

这些口说转型的粪仔，要他详细讲型要怎么转，实际上就发现是一头白丁，啥都说不清楚，认得几个政治正确名词就嗨，转型呀，正义呀！改革呀，整体来说就是个个嘴砲神，事事都不会

老板这些年来压低人事成本赚那么多，该还一些给中下阶层了吧，别吃人够够，得了便宜还卖乖啊

补推...

喔！

什么叫做"还"??公司又不是你的

该给是怎么方式的给，说来听听呀

觉青最好玩的是,整天骂对岸共产党,心理想的是共产主义..

资本主义下的底层思维大多偏社会主义 没能力想共享

满嘴空洞辞藻，讲几个实际方案，内容也说不出所以然

获利如果不是开放外劳加22k政策，惯老板能那么爽喔

如果没有外劳 所有产业早就外移 台湾人连管理职都没有

所以民进党执政加速台湾被统一还真的不是乱说的被DPP教育观养大的小孩大都向往共产世界:"老板要分我钱"

鲁蛇听得懂，也不会是鲁蛇了，至少不会出来叫

金融海啸时政府没22k政策 大概失业率就要爆冲了

你真闲 我都已经懒得说服一群智障了这群智障不是共产主义 而是强盗主义

缺工会滚的早就滚了啦！台企废就是这样，只会靠压低

现在台湾明明形势大好 身边做小生意 东南亚有事业的 聚在一

全世界都在裁员时只有台湾不敢面对搞啥无薪假跟22k

可悲，说不出什么东西就开始人身攻击，真是好棒棒啊！

全世界的有钱人觉得资本主义很好 穷人觉得资本主义很烂不过穷人毕竟票比较多 所以民进党跟川普才上得了台

1鲁蛇们怎不移民去北韩 省得每天都这么愤慨

非资本主义就被打成共产主义，呵，当社会主义死了？

想走非资本主义,就走社会主义啊.问题是社会主义建构在高赋税上.一推保证全台人民干干叫,然后就下台了

资本主义跟社会主又不是互斥，都是部分实施而已

买下公司股票一个人再多也买不到几张吧

人都自私的啦,通常喊最大声不公平/不公义的那群,税

重看后 第一段两篇讲的是不同产业 电子业vs.传产业

自由市场自助餐，讲到环境政府要补助，工资不要干涉真正的资本主义谁敢玩?社会福利通通拿掉阿

还好我都当股东

而且以前的钱真的那么难借？那些掏空的不是都出现在美好的年代

都没缴几毛钱,连健保费,买东西厂商转嫁的营业税都会

合理分配一定要当股东?你当欧美工会都吃素的

怪天怪地怪国家怪老北 只有自己好棒棒

拿来说嘴.有看到成功人士天天在喊不公平/不正义吗?

欧美够资本还不是要跟工会谈判分配，被政府保护还嫌

62F，年轻的有多少成功人士要不要来说一下，资源都被上一代卡住怎么不说

台湾光是要有工会就神难，哪有什么谈判可能

说年轻都被老的卡住,我反问你,哪个时代不是这样?

讨论都一定要说别人怪东怪西，原来开公司都没怪政府

年轻人/穷人出头? 而且你认为年轻,请问几岁年轻?20 or 30? 如果你是七年级,说实在话,已经不是年轻人

而且抱怨环境跟跟个人努不努力真的没啥相关因为台面上有头有脸的每个都在抱怨环境

你抱怨当然可以,但是无助于现实.出社会就要有体认.

抱怨跟努力毫无相关，一个人可以很努力兼抱怨

公平正义不存在,大部分人就是爱有钱,帅哥美女.

说的好~每一代年轻人资源都是被上一代卡住,没有例外

还以为你在讲郭董，他靠北有少过吗?他出社会没?赖正镒应该还没出社会吧?他抱怨有少过吗?

你说太多了

但是新一代年轻人的资讯却比老一辈多了太多..像是买股票

把抱怨跟竞争力牵扯在一起专门拿来批判一般人而已

kobe 应该是资深股民了XD

台湾就是如此,你没办法改变环境,只能改变自己,要不

分享利润是为了稳定劳动力，台湾乡民整天干干叫完还是乖乖工作，那老板干嘛分享更多利润？

这篇事实 社会就这样 有能力者想办法往上爬

年轻人若不懂的利用时代演进给你的资讯优势自我创业,10

最爱干干叫的不就那些大老板

就是换环境(投奔海外).你可能觉得我是在呛你,其实我

这篇很写实啊…

年后只能继续在版上发牢骚,骂老板为何不分给我钱..

今天要是一群人有能力搞成平均分配，也是他的本事

是提供你另一个思维.成天骂既得利益者,对人生毫无帮

说得好

自己的口袋自己顾，靠老板多给，不如想办法利用老板拿你自己想要的资源……ㄎㄎ

这篇超棒，不过鲁蛇们应该不认同

再说一次，抱怨跟个人正在做的是无相干

推啦 干 鲁蛇就整天说自己运气不好，好像别人都没付出一样

老板员工，互相利用……ㄎㄎ

金字塔上面 位置就是那么少 要上去就是要人采人 很正常

20~30年前利息确实很高，也不是每个创业者都是赢家，

老板也是要看人脸色的，也别认为老板一定好当，赚钱的有，惨兮兮的也不少……

一般你看到的是浮在水面上的5%(甚至更低)，沉下去的，

那之后政府提高基本工资，大老板们就不要出来叫啊，成功人士是不抱怨的嘛！到时撑不下去看他们能出走到哪里，中国也开始上涨，也不断以污染为由刁难台商，去东南亚还有排华运动，看谁才是真正的强盗主义

是很多很多的，为啥你没看见? 因为沉下去了去大陆台商都成功? 问问什么是"台流"

别的不说,现在股票资讯网站公开的资料那么齐全,年轻人多

台湾劳工已经是最软的一块了，不要再软土深掘啊，外移到别国，身家财产能否安然回来就不知道囉，科科

的是创业的机会..前提是你不要浪费时间去当政客的马前卒

老板不就是用来叫的，别把老板看得多清高，就图利份子而已……没老板开公司是为了做善事的……ㄎㄎ

先帮补，但是愤青觉得千错万错都是政府跟惯老板的错

越是好赚钱的地方，酸民就越多，这是铁律

真的是时代不同了，聪明的农民二代懂得从当工程师回乡

有办法的人，啥环境都能捞到钱，不如花时间想想，这环境怎捞钱最实在……ㄎㄎ

说说你给员工多少薪资吧

年轻人被老人卡位这种话真的狂妄,年纪轻有很强吗,老了该死要被离职才是好公司?一间公司都年轻人你敢去?

期待老板或xx有作为，别开玩笑了,他们也是来捞钱而已，ㄎㄎ

老板不赚钱 你以为是开慈善事业？那你把薪水全部捐出来做慈善看看再来嘴老板为什么不利益共享

推 谢分享

推

也别怪老板不多给钱，有些小公司的老板也穷的跟鬼一样……ㄎㄎ还有开薪水低的公司，员工要有骨气一点，直接不去上班……

瘦死的骆驼比马大

>>

低薪资都有人去，老板会想开高薪找人？……这就是供需，这环境不是单方面造成的……ㄎㄎ，但有人会帮忙引进外劳助攻……

外劳薪水都比你高 还怪外劳抢你工作？ 笑死一堆工作没人做 农业缺工现在也没开放外劳 你做吗？

倘若民进党忘记谁才是多数，未来几次选举恐怕会受到教训，早就说台湾社会超需要的是跨越蓝绿的第三势力，能够作为劳工的代表会更好，才不会让那两党以为只要靠对方烂就能重新执政

推中肯实在的分析

都很好，结果不能吃升息的泻药？不就摆明膨风水鸡吗？因为钱都卡在房地产囉～

你痲帮帮忙，做不做是自己的选择跟考量……你想做当然可以做……ㄎㄎ

版上版众随便一档都几万收入,你还在搬20公斤赚一百多?

版上一堆不用努力就年收4 500万以上的好命人

中肯

鲁蛇号称引进外劳造成低薪，结果外劳赚的比你还多，要怪谁？老板宁愿请外劳也不请你？造成低薪的主因不是外劳，而是你个人的问题，好吗？

哈，诉谁说要跟外劳抢工作！？大部份人说开放外劳，只是强调是帮公司找不到人解套而已……哈，我这辈子还没想过跟外劳抢工作……ㄎㄎ你要可以给你，不跟你抢……ㄎㄎ

如果没开放外劳，老板找不到工人会怎样？第一是出走，第二是再调高薪资，回到更早的问题，就是广设了一堆烂大学，让那些毕业生觉得我都已经读到大学了，为何要做这种低阶的工作，所以说如果没有上面两个烂政策的影响，一些高职生就能早早出去赚起薪相对高的工作了

一个人低薪当然是个人问题 那如果很多人低薪呢我是觉得讨论社会现象不要带入太多主观经验啦

读大学是让一堆人有翻身的机会，你不用跟外劳抢工作，你可以管理外劳叫他去工作，至于那些号称大学无用的人，即使没有广设大学的年代，一样是个鲁蛇，而且连翻身都没办法 不要再怪读大学了 是自己的问题 给你脑 给你良好教育还长成这样

切记，当老板的不代表人格多高尚，所以其实不用期待他们能帮员工啥，把自己的价值弄高才是真的，看是老板玩员工还是员工玩老板

说真的你才是讲真话

大家都大学毕业，翻身在哪？7-11？笑死人了

一切都是别人不好 真的好棒 怎么跟执政者的态度很像

垦丁没人去 > 老板没竞争力老板给22K > 老板没竞争力????怎不想想为何自己只能领22K要翻身在这个时代多的是当你在酸夹娃娃机的时候 别人早就先去卡位当场主赚钱的人不会跟你讲他怎么赚钱 只有股票这种人踩人的才会报给你知道啦

没有广设大学的年代一样是鲁蛇，是吗？那时大部分都没大学毕业，却是台湾起飞的时代，谁跟你鲁蛇，反而现在还有可怜的博士生早不到工作，真是浪费那么多时间XD

广设大学，能读台成清交的一样是同一批人

我有钱的朋友都觉得现在景气超好，我比较没钱的朋友都觉得现在景气差，所以……还是看自己怎做……ㄎㄎ但不能否认，对大部份人来说，现在在台湾赚钱过日子确实比之前难，更别说拿台湾赚的钱去陆 港 澳 或欧美花……ㄎㄎ

大推觉青那一段，抱怨不转型，那你自己跳下去开公司拼转型呀！台积的技术怎样？关你屁事，可以有贡献吗？觉青最可悲的地方就是，变成政客的打手！

这里就是给人讲讲干话、做做梦 发泄的地方， 鲁蛇明天上班照样给老板狗干。 你的错就是想打醒他们 连发泄的管道都要电

版上随便一年赚几千万上亿的股神一堆，当然不懂一般人的想法……ㄎㄎ

自己也没有跳下去跟着台机一起研发

管中闵也不是台清交成 有多少名人不是台清交成出来的 而是在其他大学出来的 怪东怪西怪广设大学 呵呵

还好我不是没钱的朋友XD，但一路爬上来时，别忘了这环境对中下阶层是有许多不利的，不要换了位置就换了脑袋，虽然贫困族群自己也要负点责任，但资源就是不均，阶级也越来越僵化，可以给他们多点怜悯？

推

哈，原来真有人觉得广设大学好哦，那如果推博士免门槛，人人都是博士，那不就更好……ㄎㄎ

推这篇

管中闵是什么时代的人，他是广设之后才入学的？拿他当例子也太好笑了吧

缩短贫富差距就是将知识的落差尽量缩小 广设大学不好的话 就一辈子被奴役也不自觉

哈，跟股版人人是股神的概念一样……赞喔

我有钱的朋友对经济无感阿 出生就花钱到死不用工作动脑

让你有机会有门票受教育 结果自己没学好反而来怪人给你机会 根本笑死

哈，快提案，广设博士班，人人都是博士，看台湾能不能100%都是博士破一下纪录……ㄎㄎ

本篇推文已游走板规边缘 请注意用词与语气

想念博士的自己去念 自己的人生自己负责很难吗？有人逼你唸书？结果自己不敢负责来怪社会 根本有够鲁

到时可以一堆博士葱油饼，博士车轮饼，博士自助餐，博士炸鸡……我不知道要买哪间……ㄎㄎ

一些烂大学学到的知识及技能没以前专科高职精实，学费又贵，学生更混，哈哈，在一些企业主眼中跟后者毕业的没两样，有翻身？还是咸鱼一尾吧

推

没翻身还不是自己造成的？ 有人逼你唸书？念不好怪大学太多？呵呵鲁蛇就是怪东怪西 怪社会 怪外劳 怪老板 怪大学

不是怪大学太多，是怪学店太多，反正少子化后，该收的也会渐渐收掉，就不用在那里害人了XD

生存者偏差 等你倒了后 你在回来看看你这篇 问自己为啥不努力

人家说广设大学不好，是因为自己有能力读，但希望提高大学门槛来筛选做个区隔，结果被解读成自己不好好读书……ㄎㄎ

任何对现状不满的都会被打成鲁蛇，这种充分奴化的员工果然是老板的最爱

你去读台大啊？不是要门槛？考不上台大怪大学学历贬值？

哈，现在的台大有以前的台大值钱！？

大推

不好意思，纵使回到没有广设大学的年代，我的成绩也是会有国立大学可以读，根本影响不到我啊XD

台大能力强的还是比一狗票学店多太多惹 不值钱吗? 笑死人

制造业的余孽在跟我们说机会多好好棒棒。

那你何不读大叶大学就好?

本文事实 可惜很多人无法接受 楼主要忍受臭嘴辛苦了

有理推

推头脑清楚

有道理 不过房价所得比是30年前的三倍以上也是事实 虽然以前利息较高但靠存钱是可以买房的 现在说要靠存钱买房应该很难做到 还是学好投资或是有能力创业去创业比较实在

以前贷款利率10% 定存就7%吼

干嘛一个一个回，不会用chatbot喔

30年前大概12%以前房价所得比低 所以 可以先存 到一定数字再买 省利息 现在不能没办法这样 要贷款20年甚至30年

这篇还蛮中肯的，只是不同角度来看同一个社会而已

上面说的房价所得比，原po好像忽略这点，应该多想想多看看再来讨论有关买房这部分，不然直接开地图砲乱喷跟你口中的愤青有啥差别呢？共勉之

推一个

愤青最喜欢拿来说嘴的 1.中国 2.政府 3.资方

补血 已经有人精神错乱了

老板有老板的问题要烦恼 只是角度不同罢了台湾创业成功的大约是2:8能撑十年以上的又只有两成 很多人看到这两成就认为老板很爽= =

愤青之所以 愤 就是因为穷 既得利益者怎么会愤呢 所以啊年青人太相信ptt上言论的 注定就是与loser为伍 容易误被导引到愤世嫉俗又排富的思维去愤青眼中的台湾 只会向下沈沦 保时捷宾利越卖越好就是沈沦的表征之一 XD

愤青这么爱提企业转型 却没有办法规划自己转型年薪200?以前没有网络找资讯 环境技术不成熟 设备烂 创业简单??

这篇会打死一片没钱没愿景的人，太中肯到让我害怕

不如愤青关掉网络 写一篇论文看看你能生出什么东西

为啥这篇文被S了啊

简单来讲就是劳资方世界不一样 但劳方沦落到只能嘴资方得到安慰感 资方沦落到嘴劳方得到虚荣感 比底层劳方还好一点的劳方跟着资方一起嘴比他们废的劳方得到成就感 可悲= =

这个很真实啊，股票几千元就可以入场，不要说什么买不起

有人有1000万觉得自己超穷，有人有100万觉得自己超有钱，是不是温拿看跟谁比啦

只能推这篇了 虽然我也是劳工

其实不用这么认真回

推

听你在讲屁话

自己看看就知道，台湾那些号称第三势力的大多实际上沟通能力都超弱，提不出什么实务上能运作的政策

那些第三势力都走偏门啊 根本没对主流大方向提政见= =

有啊 劳工否决权 我大时力

有一部分愤青根本没出社会工作过 都在搞政治或在学校但确影响一堆事

帮补血，已经有人错乱到答非所问了...

机车。东南亚？？ 你有出国过吗 笑喷

推一个自己不努力 真的不要怪人 每个时段有每个时段的优缺点

人都只挑有利自己的说法 等变老板就换个脑袋

台湾吵贫富都是吵买不起台北蛋黄区 没开超跑等等 别国吵贫富都是连基本医疗都付不起 连基本生活机能都没有。反观台湾每天还有时间吹冷气网上发废文吵贫富差距大。

事实就是如此

现在网络发达，大家都喜欢拿世界各国最优势的一面来比本国最差的一面，这也没办法

只是要说我比你好运加一些努力，这样也可以打一篇...

以前真的比较好赚，鸡犬升天，现在越来越难创业，连开店创业也越来越难做

就跟同事听到你股票赚钱就会凹你请客一样，干难道我赔钱时你要帮我分摊亏损吗？

工具机你在跟我说笑喔！

好多人刚好飘在浪头上就自以为是神了……ㄎㄎ

愤青vs愤老板 嘻嘻(其实各对一半)

还有一点很重要 有人喜欢酸广设大学 造成大学学历满街跑 学历贬值 但以前大公司喜欢请台清交成 现在还是喜欢请台清交成啊。过去广设大学的一个重要目的就是协助本身弱势的族群，能有一样的接受高等教育权力 这四年是要你去学校充实知识 如果只是凭著拿学历证书就算了 毕业后找不到工作,那真的不要怨人，因为都给你高等教育的机会了，反过来怪给你机会的人，真的没道理。所谓的公平是创作公平的机会，而不是公平的结果，最终成败还是取决自己身上。

果然是老板，整篇都在讲"成本"，不如说cost down 好了

事实 说得非常好 在科技业越久就知道自己做的正在促成产业转型 然后把更多人踩下去 造成更扁平的社会把自己鲁蛇的结果怪罪于环境 真的觉得环境糟 可以去国外看看啊 环境是大家的 也没看你们改善环境过

好文推！！

去国外当台劳吗？

说愤青是客气了 根本就是巨婴 长那么大了 还种种推托 惯老板是有不让你换工作吗 惯老板有阻止你创业吗

大学生和老屁孩的战争 呵呵

https://goo.gl/VKfVwq原po感觉也只是在嘉义开公司而已，不知为何讲话似乎是大老板口气，要不要报一下自己年获利多少，以为上来批评的都是愤青，世代差异以及年金问题的确在台湾是一个大问题，如果看不出也就无解了

推这篇 愤青就是满脑子吃大锅饭的共产思想

推这篇

中小企业老板水准的文 还一堆推

越多优秀的人出走不就更证明台湾环境真的糟

半斤八两

以前存多久可以买工业地，现在？以前欠缺的是硬需求 现在？

事实啊 一堆没产值的想一堆打高空的口号转型 改革 迁都 etc.

大家都在广告 那效用如何？觉青很糟糕 妳也没比较好 一知半解

光是讲转型=失业率更高就知道你的水准跟高度在哪了 不过就一个赚到钱就大放厥词的人 刚好讲了愤青 鲁蛇这些词让一堆没出过社会的人被你包装的华丽词汇给任认为跟着推跟着嘴能让自己有成就感去贬低他人 还在沾沾自喜 可悲愚民

我记得我二哥买房子利率14% 还得送红包才贷的到房贷，我是晚7年才买房子当时利率是12% 还好当时房贷就不用送红包了。

就互相伤害而已 其实大家都一样危险

中肯好文

满丢脸的，真的是好意思出来贬低别人

生存者偏差，不过这也是事实，一昧的抱怨什么都不做那就什么机会都没有了，花时间抱怨不如花时间找机会，赚十块钱也是钱

这篇不错，但转型看法不同。

事实就是 会赚钱的人永远不会怪东怪西从头到尾只会抱怨环境不好机会太少的 才是真正废物

搞到没假日赚得比澳洲打工仔还少 还要出来教训人给赞

推

制造业转型失业率本来来就更高啊..本来人做的事给机器做，失业率还下滑？你说来听听

有些赞同，有些似是而非，房价如果没炒作，有需要这么委屈求全？

把容积率解开啊，房价看怎么涨

等会有神会出来说，房价是供需，房价是市场决定，买房很简单，买不起的人是自己无能……ㄎㄎ

推

愤青才嘘不想面对现实

每个年代都有机会 自怨自艾无济于事

大推这篇!

周末的股版也能这么热闹

推这篇

我是老板我也推这篇，一堆废物低能儿只想吃大锅饭，我想加薪也找不到有用的人加整天在那边香蕉猴子狮子，干你是狮子吗？不是吃啥小肉，有香蕉吃不用吃屎就要偷笑了，而香蕉还是政府规定不给不行，没政府你能吃什么？连文书程式都要教育训练，你有病？啊 原来是创业板的h2o 难怪这打脸声那么耳熟

真同情你 这么认真的一篇文 还是唤不醒那些植物人辛苦你了现在LOL板就一堆这种肥料 XDDDD 真的要感谢这些垫脚石

认真

抱怨环境不好就会被打成废物愤青，那之后基本工资提高，惯老板就不要出来唉唉叫，已经靠"抠死当"爽那么多年了，出来混总是要还的！

老板<>有钱，穷老板一堆，老板挑员工，员工应该也要挑老板的能力，真要当员工，就找肯给又有钱的老板，如果一直找不到，那就思考一下自己的价值所在，或自己当老板，当老板的门槛其实也没那么高……

说老板好赚的 快去转拉 脑残喔 都知道好赚了还不去

只是说某些老板不要得了便宜还卖乖，爽日子不多了啦，推文中一些恶心资方嘴脸的就不要之后各种成本增加撑不下去欠一屁股债啊，呵呵

许多自营商的老板24hr都等于在工做；没那么好当啊..

老板穷没关系，有钱的样子还是要装出来……ㄎㄎ

推

一堆30K的穷人一直往台北市挤，领30K是不会干脆住桃园喔？

认识一堆自己出来做的，好不好捞，自己最清楚……ㄎㄎ

典型的自私文现实就是穷人要活不下去了有人还在那边可以不要自己当穷人总体来说翻身真的变困难了阿更不用说翻身其实是帮欧美的跨国企业巩固地位台湾就是这种自私的想法太多 所以变成这样

看不出来这篇有哪里讲错，结果一堆人嘘是怎样？

全球化就是少部分的人得利欧美各国都在激起保护主义就是劳工活不下去了 他们也是草莓吗？台湾惯老板思维的人很多 但是能变成惯老板的人很少各个做着千秋大梦 以为自己变成资方就没事了看不出哪里有错的人这么多难怪劳资问题这么严重XDD

很现实的老板文啊~

发出这篇文章证明为什么台湾狂输韩国中国 没有建设性 蛮像标准台湾年轻人 台北加上台大 很会嘴 但本人肯定没什么料 连自食其力赚钱的本事都没有的人会发出的文章

希望蔡政府能照现在的速度调高基本薪资，带动薪资上涨，如果原po 或推文的一些人都是些只会靠压低薪水或裁员来赚钱的公司老板，应该会撑不久，哈

身为老板推你一个，尤其是现在人们都只讲CP值，我是在卖即期品的，薄利多销下越来越难做，再加上我还开发票(全台湾没有即期品店开发票的)，利润只有惨而已还不是凡事只能靠自己劳力去赚辛苦钱

台湾劳工不流血革命就继续当奴奴推文抱怨吧人家创业用身家脑力体力时间去拼，我们只有烂命一条，还不用人头拼翻身。

我再补一句啦，一堆人跑来问加盟，只想当现成老板，笑死人！跟你们说，如果连人家员工都当不好、不要妄想能当好一个经营者

田桥仔表示:老板是干嘛用的！？钱不就躺着靠收租跟卖土地就花不完了！？……ㄎㄎ

推这篇

出一张嘴最简单 真的出去做生意一个比一个废 不想当劳工就去当老板阿 每个人都说老板多爽多爽 阿不去当老板去当劳工 抖m喔

事实推，不过现在年轻人生错时代也是事实，30年前水泥工一天都是2~3000(我爸农休就去当水泥工)，现在有1500就偷笑了

推 愤青才是这个社会上最没生产力的一群

非我族类，扣帽子先……ㄎㄎ

30前年水泥工 我知道行情是一天1500现领后来大概25年前左右 捷运临时工 一天2000

转型是高附加价值 而不是cost down好吗

推

cost down思维谈转型 黑人问号

比较好奇楼主说钱很好赚，一年是能净赚多少！？……ㄎㄎ

先扣帽子嘘 还你爸为什么没当上老板 标准资本主义+我的成功都是靠我“自己”的努力而来，完全不用考虑外在的条件唷

高附加价值 用嘴巴就能达成吗？本篇就是现实生活的情况 中肯

Rock man,我家附近就一家即期品开发票的，要报你地点吗？

太多眼界与高度不足的人看事情都是倒果为因

现实生活，很多当老板的也是被逼的，因为也是找不到高薪的头路……ㄎㄎ

看完推文觉得逻辑差跟爱牵拖的人真不少～加油XD

笑死 转型也不是这篇所谓的会高失业率 品牌也不是什么东南亚机械食品杀小的 品牌是你他们讲手机想到苹果 讲电脑想到微软 讲汽车想到1A2B 人家讲品牌你讲CP值 谁思想有问题？ 还在鲁蛇愤青中肯勒 一堆人不知道有没有毕业就在那中肯事实 笑死我啊骂内裤

楼上才真的是学生 转型只会拿世界知名成功例子说嘴

中肯啊 那篇废文我连嘘都懒得嘘

那你大概书都没唸完 连我在说什么都不懂XD

哈 楼上讲的就是看几篇新闻的程度 谁会想理你

好ㄛ

先说你爸

转型是高附加价值，原po有说阿，1提高售价 2降低成本

转型哪有嘴巴说说那么容易 看看全世界创业题目 都是那样不只台湾转型卡住 各国在找未来可以发展的新科技都被卡住无人驾驶让司机失业 无人机让送货员失业 金融科技会更夸张工厂自动化 人工智能 机器学习 都觉得自己罪过了...

老观念要减成本就是找便宜的货跟减人手啊，完全印证这两篇就是劳资对立的写照，只是两边都不承认

少数几个鲁蛇一直在那边悲愤嘘 看了好同情他们 可怜

新科技会造成更可怕减人手后果 但那是新科技不是costdown

中肯……但是你会被嘘

推，幸存者偏差

推

觉青就都觉得自己生错时代啊赚不到钱都老人害的

这是中高阶跟老板视角，金字塔底层无法体会因为底层被口号治国的政府洗脑太深，不懂提升自己只懂怪人

看股版的组成成员这篇被推爆也是意料之中

转型能卖高价不外乎独门技术或是做“品牌”，当你的生意不是独家时，“品牌”是你的机会。可是要做一个品牌，那投资的行销费用是相当可观，以年计算在培养客群的，不是每个中小企业有那个勇气做大做品牌。最后就是维持老路平平淡淡。转型转成降低成本提高获利，这每个老板都在做，但是这种有极限。转型如果是连产品本质改变进而获利，那就是成功的转投资了。劳资对立是必然的，因为两者方向相反，只能尽量接近取中间值至妥协

只能说部分对部分错，拿十几年前和现在社会比还是有落差存在，比如物价与薪资不成正比，你可能会说那为什么不去赚更多钱，可是有想过以前和现在的工作换成对比薪资却有差异吗

我家有请台湾跟外籍劳工 台湾劳工我真的有说不完的干

当然你能成功我恭喜你，但不要再拿你的旧思维看待年轻人，我问一句，你的事业不论成功还是失败，愿不愿意传闲不传子，我相信大多都是否定的，不然怎么会有家族事业的存在呢

公司赚钱我也不愿多给台湾劳工钱 反之外籍劳工 能力态度 效率都远远胜过台湾劳工

推了，强者不管在哪种时代都能成功往上爬，弱者就算给金山银山也只会败光光

1

推 现在就是赢的说话才可以大声 真理是赢家写的

说别人鲁蛇，自己也难免是别人眼里的鲁蛇……ㄎㄎ

推本篇，现在有能力的年轻人都很努力在开创自己的事业推本篇楼主

有种人 怪老人怪环境怪党国遗毒怪老爸 就是不怪自己这种人现在还很喜欢大声"论述" 看了只能微笑了

帮楼主补血

推理性文

觉得你文笔很好耶，这篇写的好！

推

请问买下整个美国要多少钱?拜托也不要拿自己的幸运去嘲笑别人的不幸你焉知别人的家庭 环境 资源 有什么问题? 你爸顶多是不给你钱 那些家里有负债的呢？ 有家累的呢？ 教育资源不足的呢？ 没机会翻身的呢？

王永庆国小毕业 家里贫穷 你说他有什么资源？

一例可以推到全体? 跟淡水阿嬷要朱立伦出来选有什么不同?你要不要去翻翻苹果救助专线那一栏? 你告诉我那些人怎么翻身??没有人说努力不重要吧，而不是凡事只靠努力就有用

这个社会本来就不是每个人都有机会翻身但有多少人努力翻身就像跑步，先天条件不好，大概就会吊车尾但先天条件不好，你连跑都不跑，那也不用比了

喔喔 所以那些真的努力而没办法翻身的人不能怪给"命运"囉

可以怪命运啊，但先想想自己想不想翻身

30多岁除非这辈子要花的钱都赚到也安排好不需要再赚钱了，不然论成功或失败，太早了……

出身差都输一半了，再怪命运有何帮助

推文两边想的老板根本是不同的东西 一边是指中小企业一边根本就只是小生意而已 根本牛头不对马嘴一堆大学生做代购赚的比一堆老头自以为的老板赚的还多咧

现在翻身很难？要不要看看一个不怎样的屁孩小玉youtuber年薪多少？我上次看好像250万。二十年前一个22岁小屁孩有办法靠正常管道250万吗？怎样？又要说人家特例？人家也自己花时间想桥段、想梗、自己学剪接影片，人家付出心血就250万。虽然我也很讨厌他，觉得他教坏小孩，但看到他的高收入我也很钦佩他。你们这些只抱怨的人呢？什么都不想付出。实情就是你们自己废不承认，只想靠靠背政府、靠背老板就想提高收入？自己烂也不要说所有人都烂，自己没出息在那边叽叽歪歪的

楼上说到重点楼上e大

是，羡慕别人翻身前，请先确认自己的努力程度

抱怨的人不见得真的有那么不堪，自认为是温拿的也不见真的有那么屌……

楼上屁话一堆看了就烦

现实就是一堆白痴打工仔自以为资方 殊不知自己只是打工仔真的是废到笑一直说大学生不努力 先照照镜子吧各位老头 继续努力创业喽 嘻嘻每次看到一群没啥成就的老头在教训年轻人都觉得好笑 就像一堆赔钱散户在乱喷口水

能买得下美国是不是就能统治

Tocibs 我想有家业的人不知道翻身难不难吧？

推

听完你说的只觉得你一直想反驳年轻人提出的观点，今天你老是举别人的例子!?(你自己的例子呢？如果你今天的环境和某些底层者一样，你还能保有同样的心情)，再假设今天你把所有资源抛弃从头来过，不要用现有的人脉资源，试问你真的有把握成功大声说这些话!?自己试着把你的财产冻结都不要使用，人脉冻结不要使用，然后试着创造出你的路来，那我就真心佩服你，不然就像你讲的，你爸才是值得令人佩服让你无负债完成你的创业，不是你值得让人佩服

对底层人民来说，升不升息根本没差好吗会在意的只有开杠杆的投资客买不起房子的根本不会想买房，还不起债款的根本不会想借款

原po没要人佩服他吧，原po是要说怪环境没用，因为底层的人更没办法改变环境。

你说说看升不升息，底层人民会在意吗？就拿你说金字塔理论好了？既然大多数人投蔡不就是希望她能为大多数人(劳工服务吗？结果政策只有让顶端人(少数人享受到，拜托别闹了

低利率炒房难道没搞到底层？

自我感觉良好，难怪赚个打工钱也能说嘴XDDD

你说话这么直 我拍一堆人玻璃心都爆了

推

zzzzz

乞丐最大声哈哈

觉得立场不同，但这篇很写实，有些观点我也很认同。但有些观点就没法一体推论到所有县市（例如买房）

白手起家实业家我最欣赏 值得二推

每次看h2o大的文章就会想着自己在赚钱这件事情上实在应该再多付出一点心力。不过就这篇文来说，感觉.. 实在还是有不少被太过放大的概念我问一个简单的问题:如果让H2O大早生个十五年那么H2O大觉得自己还只会是现在这个程度吗?

干话一堆

大学生 看完觉得 楼上一堆嘘不知道几岁 老草莓吧 ㄎ

自己也是老板，所以能理解楼主的想法

你把实话讲出来了我们怎么靠无知的人赚钱

比如说早个十五年好了。那时候没有网络，没有淘宝的2块RMB就能买到一整套SOP的资讯，进入门槛更高但若是H2O大的话你觉得你没有能力克服这个资讯障碍吗一旦克服了进入障碍后，H2O大的发展肯定更可怕这就是那个时代的机会而现在社会虽然进入门槛低，但是正如那个版上常说的进入门槛低，导致的是更可怕的结果当然了，能够像H2O大这样，在这种可怕环境下成功需要的是十倍百倍的努力

懒的回了 楼上这种假设性又没建设性的问题一点意义也没有反正你觉得以前生意好做 那就想办法回去以前做生意

确实如此 往日荣光回不去了 TT

原PO讲得很好，我很欣赏，但我认为你可以换个讲法..你可以说，这些抱怨，对事情有任何帮助吗?期待政府来拯救，认为抱怨会有用，这不正确人民素质越高，经济越好，社会福利越好，教育程度越好

那是你以为自己是好老板其他人也是好老板

推，是好人

我朋友跟我说他超会赚，我都直接叫他给我看存款单，羡慕忌妒一下……ㄎㄎ打错……是提款单

人家在说什么你在说什么 你连转型是转哪个都说错吧

推 优质打愤青脸文

我听禅宗说法无高下，但根器有利钝之分，这篇版主认真回文是要救一个是一个？

想要改变人生 就要从改变自己开始

改变思维的一篇文, 谢谢分享另外我觉得产业不是转型失败，是升级失败

阿你不就老板文 资方文

通篇合理，但前提是站在完全自由资本主义的立场上