Re: [新闻] 那年代…女工赚的 远比上班族多很多

楼主: ketter (挖西林老背)   2018-07-14 23:42:42
台湾会变现在这样,算是产业转型失败跟国家策略失败的案例
当初在美国的培植下,努力发展,从制造业起家
每个人都享受到了经济成长下的果实
也搭上了当初日本要转型服务业(搞品牌),顺便把日本的上游接下来
后来很巧妙的,台湾的台商本来应该是要经历到了产业转型
好巧不巧就碰到了中国改革开放
大量的台商进军中国,继续原来的基础制造业
但谁都没想到,这样一个大举西进,反而错失了转型的机会
大量的资金回到台湾,需要一个有办法获利的地方放
于是房地产开始吸纳了这些资金,而不是用于企业转型或是研发动能
当然有部分的公司仍有致力于转型
但是大部分老板着眼于眼前快速又轻松的获利
不得不承认,台湾很多的老板是搭上经济起飞的顺风车而成为老板
并非真的有特别突出的能力而成为老板
然后政府发现不行了,开始想要促使产业转型
想不到韩国,日本,甚至连中国,都已经赶上了台湾的脚步
当初西进不是错,错的是让产业停留在了制造业而不是服务业
韩国日本抢占了品牌,中国抢占了制造
想要作为金融中心,也拼不过隔壁的香港
想要作为转运中心,也搞不过隔壁的沿海港口
现在的话,算是靠着台积电90%外资的服务业在撑著。台积电是世界品牌,台湾骄傲。
现在开始想用些策略把资金从房地产逼出来,但却再也没办法让那些钱流去产业转型
房地产会跌,但资本主义就是会有一群人集中了多数资本
顶多人民过得好一点,比半死不活好很多,但我不觉得企业就会把获利吐回给员工
甚至那些从房地产被逼出来的钱,也不会留在台湾,可能去其他发展中国家继续套利
※ 引述《mainsa (科科)》之铭言:
: ※ 引述《martine318 ()》之铭言:
: : 以前的钱没有现在这么薄
: : 做一般职业要买房子安身立命并不难
: : 所以就算女工钱多
: : 也不会有人舍弃当公务员去做女工
: : 以前听到做回收业一个月二三十万
: : 但是大部分人宁愿当个小上班族一个月三四万
: : 也不会想去做回收业
: : 那个年代大家都养得起自己 都买得起房子
: : 也因此某些职业还有所谓的社会地位
: : 这一二十年来
: : 薪水没有涨
: : 但是基本物价涨了不知道几次
: : 你们有经历过野宴吃到饱199的年代吗
: : 那时候还有干贝 生蠔 胭脂虾
: : 你们知道鸡排一份20元的时候吗
: : 三商巧福牛肉面40元的时候有经历过吗
: : 那时候上班族的薪水跟现在差不多
: : 你知道有人统计 现在大学教授的生活水准
: : 顶多是二十年前7-11打工族的水准吗
: : 台湾一直赚钱
: : 但是钱都被吸进财团口袋了
: : 这才是悲哀的事
: 唬烂吗? 20年前7-11打工时薪66欸 一个月做22天好了 也才领一万二不到
: 现在大学教授一个月最基本的月薪应该是十万 如果有接研究计画
: 计画主持人会有额外一万 像我以前老师 满手计画 月薪至少超过15万
: 你的意思是 20年前 也就是1998的时候 物价只有现在一成不到吗?
: 所以我买牛肉面100 1998只要10元 电脑三万 1998只要三千 手机两万 1998只要两千
: 别闹了好吗? 以前的低物价是靠低薪高工时 压榨人力压榨出来的
: 而且真的便宜的也只有食物而已 各种能提升生活水平的东西 以前都是天价欸
: 说薪资和以前以样也是搞笑 1997年平均薪资38K 去年平均薪资49.9K
: 所谓的薪资没成长 是指实质薪资 这是算上物价之后的
: 也就是不看绝对数字 而是扣掉通膨因素 实质薪资倒退17年
: 意思是从两千年以后 台湾的实质薪资都没有成长 但这是合乎常理的事情
: 因为当大家薪水提升之后 物价自然而然会被带高 这是理所当然的事情
: 不可能又要薪水涨又要物价不涨 这根本不可能
: 以前周休一日 基本工资又低 东西当然可以卖很便宜
: 但是现在劳权提升 又周休二日 连工读生时薪也要140
: 而且刁民又多的要死 服务要好就要请足量的工读生
: 工读生请一堆 时薪又比以前高两倍不止 原物料的成本也水涨船高
: 请问要怎样有可能维持原本的价钱?
: 然后说生活水准 现在娱乐多样化 又有各种高科技娱乐产品
: 以前的电脑贵到一般人买不起 而且功能又极度阳春
: 手机重量和价钱都不是一般人能负担的 现在呢?
: 要说生活水准 说小七打工族就赢20年前的教授是有点夸大啦
: 但是领个四五万的一般民众应该生活水准都远比20年前的人好吧
: 吃的东西越来越贵 但是各种3C类产品可是越来越便宜 品质性能都越来越好
: 就算非3C产品 各类家电 冷气 冰箱 厨房家电 也都是屌打以前的性能
: 只要不是连饭都吃不起的人 生活水平都有极高幅度的提升
: 如果只在乎吃 那靠压榨低薪劳工
: 所谓的中产阶级如教授医生 20年前确实过的比现在好 毕竟薪水不差 物价又低
: 如果不只在乎吃 毕竟薪水到一个程度 又不是吃不起
: 那我想即使给这些人两倍钱 他们也不会想回到20年前那种什么都不方便的时代
作者: s203abc (SamFu)   2018-07-17 09:27:00
台湾弄死台湾人要怪谁 ……就是相信过 现在宁可不信
作者: samlan92002 (建民你可以)   2018-07-14 23:49:00
中肯
作者: S26 (专做破产转机借壳掏空股)   2018-07-14 23:51:00
这串真的有点无聊.........都一堆旧东西
作者: MRFROG ( )   2018-07-14 23:51:00
是的 马xx吃屎
作者: GSWA (Lucky Boy)   2018-07-14 23:51:00
补充一下,当初产业投资资金都被马的证所税议题赶走,刚好去炒作台北市以外的房地产但这讨论已经讲过N亿遍了,可以不用再讨论
作者: MRFROG ( )   2018-07-14 23:53:00
不知道大家还记不记得马执政那几年一直在吵证所税 结果大盘成交量常常1000E都不到 股市一摊死水 超级鸟
作者: eatingshit (别怀疑我叫宜霆谢)   2018-07-14 23:58:00
只会买机台很骄傲? 笑屎人啦
作者: zakijudelo (阿尔~法~)   2018-07-15 00:09:00
广设大学也是祸国殃民的烂政策!人人有大学念,大学学历却大幅贬值
作者: triff (triff)   2018-07-15 00:13:00
也对
作者: zaiter (zaiter)   2018-07-15 00:15:00
这篇不错 神人 精准分析 比板上乡民聪明
作者: tsuneo (明乐)   2018-07-15 00:15:00
原本可以让台湾成为研发跟业务品牌中心..遥控对岸工厂的不过...买房的跟当地投资的还是远比投资台湾的多
作者: zaiter (zaiter)   2018-07-15 00:17:00
品牌发展不起来 跟台湾人是智障脱不了原因 台湾基本就是废物人种 吃里扒外 崇洋媚外 很好骗
作者: MRFROG ( )   2018-07-15 00:17:00
楼上台湾人?
作者: tsuneo (明乐)   2018-07-15 00:18:00
接下来资金大概也会朝东南亚去吧
作者: zaiter (zaiter)   2018-07-15 00:19:00
品牌发展不起来 结果台湾人废物了 只要台湾品牌台湾人一定直接讨厌 外国日本来的再烂都可以 智障台湾人 害死自己活该
作者: MRFROG ( )   2018-07-15 00:20:00
楼上台湾人?
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-07-15 00:21:00
又是这种老调....
作者: yasz (YASZ)   2018-07-15 00:21:00
老问题了…发展技术花钱啊. 何必呢?爽赚容易钱就好啦 反正别人买2块我卖1块
作者: x111222333 (试验者)   2018-07-15 00:23:00
证所税让台湾产业无法升级XD只是亏到一堆炒短线的而已吧
作者: yasz (YASZ)   2018-07-15 00:23:00
砍员工的薪水或福利来补就好 反正不缺工程师惯:不认同你可以走!反正我有钱不怕找不到人…
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-07-15 00:26:00
说实在的,过去就过去了,为什么会导致现在这个结果一直追究原因也没用,还不如想想未来要怎么做
作者: yor   2018-07-15 00:27:00
又是这种调调,美利达捷安特台湾人有不接受吗 有些公司把台湾人当次等公民 发展不出什么东西来结果怪台湾人不买单
作者: MRFROG ( )   2018-07-15 00:28:00
楼上是说垃圾癌的垃圾菌对笆
作者: yasz (YASZ)   2018-07-15 00:30:00
有能力未必受重用 职场上会吹会捧卡实在
作者: n2001   2018-07-15 00:32:00
教改+分红费用化=惨惨惨
作者: yasz (YASZ)   2018-07-15 00:32:00
职场不都这样?看看自己公司不就知道缩影了?
作者: Refauth (山丘上的长号手)   2018-07-15 00:35:00
中肯。台湾的未来就是灭绝。台湾人早就把自己的路走死了
作者: n2001   2018-07-15 00:40:00
台湾出车祸,重点放车子品牌上,台湾好棒棒,水准好高高全民高能时代来临,大家都好棒帮……ㄎㄎ
作者: Altair ( )   2018-07-15 01:04:00
其实政府20年前就在搞升级转型了 是老板们想轻松赚
作者: sunnyhung (小黄)   2018-07-15 01:07:00
连槟榔都卖输低端支那人,可悲
作者: Altair ( )   2018-07-15 01:08:00
20年前肖想在生技业弄出另一个台积电 结果...制造了一堆唸生科却没拿不到台积电薪水的毕业生
作者: sunnyhung (小黄)   2018-07-15 01:10:00
当时台大生科可填私立医科
作者: maosimpson (毛硕)   2018-07-15 01:26:00
台湾最优秀的人才都跑去念医科了 问题是这些人内心的兴趣又或是他们擅长的真的是从医吗 什么多元发展都是屁 没有钱就什么都没有 在台湾梦想不能当饭吃 因为现实逼得你去吃屎
作者: camellala (茸硬抬名器)   2018-07-15 01:33:00
分析正确
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-07-15 01:44:00
应该说没有钱,台湾对于梦想愿意投入资金的也少,自然许多人会迁就现实
作者: nikolas (你花多少时间?)   2018-07-15 01:44:00
不要乱掰
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-07-15 01:45:00
美国能贩卖理想一个是市场大,另一个也是鼓励以及投资创新的风气盛行
作者: meteor246437 (人生有两大悲哀)   2018-07-15 01:48:00
谋楼的思想跟26有87%像
作者: yasz (YASZ)   2018-07-15 01:55:00
读书为了兴趣?我只想比较容易找到好头路而已…至于学什么不重要 老板喜欢才是真的和老板的距离决定了升迁和加薪的速度…产业升不升级?没差吧?股票用别的题材能涨就行…
作者: babyno (babyno)   2018-07-15 02:42:00
我打工7-11从75每小到现在140
作者: Sinkage   2018-07-15 02:52:00
推 不过要补充一下 所谓科技的服务业(品牌需要研发战略跟local 技术服务 跟一般台湾人认知的服务业不同
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-07-15 02:56:00
这不是转型失败~ 这是因为那些需要转型的都是中国人而中国人从180年前的鸦片战争就嚷嚷着要转型了转到现在还是只有costdown跟房地产 你说怎么办???
作者: uhawae ( 好 屌 )   2018-07-15 06:14:00
还 蛮 屌 的 屌 爆 了
作者: Csir (张胖胖)   2018-07-15 06:49:00
革命打倒资本家阿
作者: alongalone (沿着孤单的路)   2018-07-15 08:19:00
你说得对,但是这边的人不会看....
作者: leocat (随风飘逝的小花)   2018-07-15 08:28:00
当初西进是错的好吗?所有一切,人钱技术市场,都被中国吞掉,台湾什么都拿不到。还扶植起台湾最大外敌,又造成国内转型失败等问题,现在还要被中国困境拖下水,怎么能说没有错?
作者: cerwvk (乎你~~~)   2018-07-15 08:59:00
同意楼上.
作者: asole (涝塞输球超爽的)   2018-07-15 09:11:00
你的资料过时了
作者: mehan (mehan)   2018-07-15 09:16:00
过时?讨论标题就讲以前迄今的经济发展,当然拿以前的资料不然呢? 台湾就是被一堆短视近利的政客老板害到,把房产炒高高,这对那些人绝对是赚,但苦了新一辈的年轻人.....现在的年轻人也不傻,稍有本事的就当网红YOUTUBER,想办法用体制内和法的方式赚较多钱,不行的就工作度日,但也不会真的拼命跟你惯老板做到底,那种鸟薪资年轻人不认真很正常
作者: nznz (打战)   2018-07-15 09:26:00
有些有钱人想法是坏的,但不要理他们了,就让他们吃自己的,我们能做到的是不要买这些坏有钱人的东西,也不要提供服务给他们,自己努力比较重要,还是有很多人愿意消费
作者: Kobe5210 (旅程)   2018-07-15 10:10:00
........................
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-07-15 10:44:00
产业一直有在转型,只是人力市场撑不起来公司也不想培养只能说不同领域隔阂太深,简单说就是把大学当职训场所有些缺明明高中毕业再训练一年就能用,硬要大学相关毕
作者: DaBao56 (大包)   2018-07-15 11:11:00
台湾就是太多人只会讲一些空泛批评的话 难怪空心菜 讲讲干话就可以当 总_ 可不可以讲一些建设性的话改变台湾
作者: tsuneo (明乐)   2018-07-15 11:37:00
连日本都知道产业空洞化跟体制老化改变不了..所以鼓励副业不要被绑死..自己努力赚钱吧
作者: dreamsmaker (新的挑战)   2018-07-15 12:33:00
真好奇~台湾转型可以转去哪个领域会比科技业好?
作者: DaBao56 (大包)   2018-07-15 13:47:00
楼上 台积电做太好 说让台湾失去创新能力 做品牌说 说品质烂 卖台湾人比较贵 内建9.2 倒一倒比较快 金融业合并打国际杯说图利财团 最爱文创产业 没污染 看起来好棒棒也不想想这个产业能提供多少基础工作机会 薪水能多少
作者: bestmoe (红色雨衣小飞侠)   2018-07-15 16:54:00
不进gg 人生gg
作者: carl0800 (carl)   2018-07-15 17:49:00
看股版 学到好多东西 经验与分析
作者: bms ( )   2018-07-15 18:56:00
论点太过浅薄
作者: humaisme (咪咪宝)   2018-07-15 19:48:00
你是报橘看太多吗
作者: jycjyc (无边无际)   2018-07-15 21:26:00
有的人只会喊产业升级,却不知产业身级带来更多的自动化更多的自动化就代表更多的失业人口,这是外国发展的经验产业升级后所产生之多余劳动人口如何安排,对欧美也是难题但为了国际竞争力,又不能不升级,故各国都在摸索解决方法
作者: miha80425 (ohsialay)   2018-07-16 00:56:00
台湾人就太多背骨仔 短利相诱急着自杀前面喊产业升级不就两兆双星失败扶错行业

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