※ 引述《munchlax (小卡比兽)》之铭言：
: 法国的消费者团体UFC-Que Choisir在2015年
: 向巴黎的法院对Valve提起告诉，指Valve的Steam平台的使用者条约
: 对其使用者不公平，最终判决的结果UFC-Que Choisir胜诉
: Steam必须撤下那些对使用者不公平的条约
HI 又是我 本篇想讨论的点其实很简单 也是一堆人在攻防的点
1.所以UFC到底告了什么?
Ans:steam使用者条约对使用者不公平 就这样
因此 告的部分以外的东西 通通不在攻防以及讨论范畴内
拉出来跟法官靠北 对于法国法官这次判决来说 除非你有办法证明拉出来的东西
跟上面的使用者条约不公平有因果关系 否则叫做0意义
所以 看完一堆讨论后
→ t77133562003: 所以也没针对其他人 也没对steam 下任何指导棋 只09/24 06:07
→ t77133562003: 是叫他们拿掉09/24 06:07
t77有可能讲的是最接近本次判决的状况
2.steam服务跟早年买光盘自己安装不一样:
以这次判决来说
法官重点在游戏本身的0进度的这个商品 不可以放在使用者条约说不可转卖
所以 什么架讨论区.工作坊 除了对本次判决攻防来说没有任何加分外
讲句难听的 这些东西是游戏一开始就说会有的吗? 并没有
所以讲难听 就是关这个判决屁事
要推翻这个判决很简单 就是要去证明 提出的A跟需要放在使用者条约有因果关系
但目前来说 抱歉 UFC提出steam的使用者条约不合理 确实没啥问题
至于蓝光DVD能不能转卖 google有翻到精研视务所→二手交换交易区
里面确实有看到蓝光DVD有人在二手贩售
另外查了一下台湾法律(著作权法59条之一1) 正版且容许在台湾贩售的商品
能以移转所有权卖出 因此就我所认知来说 蓝光DVD是可以转卖的
不能转卖以现有的状况来说
表示契约>法律 嗯? 是不是怪怪的?
就这样吧 至于steam的服务会怎样 会如何 那种我会建议 另开一个系列文ㄅ
所以也没针对其他人 也没对steam 下任何指导棋 只是叫他们拿掉
作者:
tavern (zzzzzzz)
2019-09-24 15:03:00我觉得这判决满合理的 但觉得可能反而对消费者不利 现在特价会那么便宜跟不能转卖应该有关系
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-09-24 15:15:00
不会奇怪啊, 你有蓝光光盘所有权, 可是steam可从来没没把他机房档案的所有权卖给你, 没所有权的东西哪能卖
楼上可以跟valve毛遂自荐用这里由帮他们打官司楼上上
作者:
tavern (zzzzzzz)
2019-09-24 15:17:00N大，现在的判决不是就是在说要把所有权给玩家吗？
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-09-24 15:18:00
实务上就不可能, 所有权可是有排他性的表示我今天买了套游戏就拥有服务器档案独占权, 其他人没我同意就不能使用同份档案, 也就是说有几个用户, 同个游戏就要弄n份游戏安装档给使用者独占, 你觉得这有可能办到?? 拿传统物权概念就是没办法套啦
那按照楼上的解释，valve是怎么打输官司的？又被插入...懒得修正了 XD
作者:
tavern (zzzzzzz)
2019-09-24 15:21:00法院应该就是要valve自己想办法吧 这我就不清楚
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-09-24 15:21:00
不就法官硬照传统物权的"常理", 硬套在虚拟商品上..同样的判决在台湾, 绝对被骂死法规落后了
没吧 在台湾应该要觉得先进吧 虚拟的东西能二手交易
作者:
tavern (zzzzzzz)
2019-09-24 15:23:00我觉得这样判还满合理的啦 毕竟买了东西我就能处分这是普通人的想法 但实际上我完全不希望可以卖二手就是了
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-09-24 15:25:00
那你去翻看看当初台湾硬要套七天鉴赏期到google上, 最后被骂成怎样
台湾本身数媒法规是很落后没错啊 不过这6年 有慢慢在补洞
STEAM现在也有退费期喔 所以你要说STEAM这很落后?
上一次看到有争议 大概就是电磁资料 处理权全判给厂商吧..
作者:
is1128 (想不出来)
2019-09-24 15:26:00这跟 google 七天那件事情不是同一件事情，别乱拉例子
作者: poeoe 2019-09-24 15:27:00
使用者取得的是重制物的所有权 跟原著作的所有权完全不冲突啊……原著作的所有权和重制物的所有权是不同的两件事
作者:
is1128 (想不出来)
2019-09-24 15:28:00楼上，是的，一直有人不太懂重制物的所有权这件事情
作者:
is1128 (想不出来)
2019-09-24 15:31:00而且这跟server上的游戏档案没有关联
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-09-24 15:31:00
所以卖你电脑下载下来的那份档案, 和卖从steam下载该游戏也完全是两回事呀..
作者:
is1128 (想不出来)
2019-09-24 15:32:00steam 是把游戏所有权+帐号绑定锁死在一起，实际上应该要区隔开来，帐号属于 steam 的服务，游戏所有权应该分开
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-09-24 15:32:00
你要卖重制物还不靠复制, 就只能把装置拿去卖喔XD可是前面一堆人提的卖游戏, 卖的可是从steam上下载使用游戏的权利, 和重制物的所有权如你说的完全两回事
作者:
is1128 (想不出来)
2019-09-24 15:35:00你是拥有你自己那份重制物的所有权，这不应该属于steam的
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 15:35:00当别国在吵数位遗产时台湾人在说别国法律落后 科好啦, 你先跟我说如果使用者没有处分权那怎么遗产给别人
作者: poeoe 2019-09-24 15:37:00
其实就简单看成是卖重制物和提供云端备份的服务就好了啊
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-09-24 15:37:00
遗产纯粹靠协议就能解决的, 为啥一定要法定处分权??"自己那份重制物"是只有存在你电脑上那份, 和steam库里可以下载使用的权利是完全不同东西耶
因为 你必须确认有［所有权］ 才有东西 可以当遗产
作者:
is1128 (想不出来)
2019-09-24 15:39:00照你这样说，你使用的权利不就交给了steam吗?
作者:
kimmj (艾伦)
2019-09-24 15:39:00valve根本什么都不用做吧，只要拿掉条款文字就好，就算他拿掉条款，你要怎么转卖？法官并没有要求steam要提供转卖机制
作者: poeoe 2019-09-24 15:39:00
所以自己那份重制物可以拿去卖人啊XD
作者:
is1128 (想不出来)
2019-09-24 15:40:00所以像我那篇说的一样，steam要把服务跟商品切割开来才正
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-09-24 15:40:00
自己那份可以卖呀, 只是卖了也不能执行而已囉
作者:
is1128 (想不出来)
2019-09-24 15:41:00他提供的是云端相关服务，可是游戏是玩家自己的财产才对
作者:
tavern (zzzzzzz)
2019-09-24 15:41:00只是拿掉条款会被告第二次 实际上还是不开放二手
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-09-24 15:41:00
验证也是服务, 没所有权可言
我讲的当然不是三小 转移帐号密码 而是更直接的 全部的相关持有认证 都完整转移去其他人
作者:
tavern (zzzzzzz)
2019-09-24 15:43:00所以才有人告啊...
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-09-24 15:43:00
去卖而已, 和不同帐号的游戏移转完全是两回事
作者: poeoe 2019-09-24 15:43:00
所以法院不就出来认定是贩卖了XD
作者:
is1128 (想不出来)
2019-09-24 15:43:00因为当拿掉之后，steam 就要考虑未来游戏所有权的问题
作者:
is1128 (想不出来)
2019-09-24 15:44:00N版友，谁说没有，现在游戏是绑定了 steam 的认证机制的
作者: poeoe 2019-09-24 15:45:00
这个就把他当成是附属于物的从权利就好啦 所有权移转从权利也会一并移转啊
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 15:48:00遗产靠协议问题会很大好嘛, 那如果生前没立遗迟的人又有3个小孩请问steam要分给谁? 还是直接干走当做没这回事?当你把处分权放给别人 而又不是信托单位 那跟本就等于你放弃治疗
作者:
kimmj (艾伦)
2019-09-24 15:50:00要告第二次没那么容易赢了，因为这会成为影响Google等大厂的判例，牵扯庞大商业利益的事，法律也很难客观且迅速作用，全世界皆然
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 15:50:00美国FB IG TWITTER都已经公开表示使用者有处份权 可以依自己想要来处份自己帐号(传给子孙等)台湾智财跟不上别国然后觉得别国落后..
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-09-24 15:52:00
说的好像steam google就不是美国公司一样XD
作者:
kimmj (艾伦)
2019-09-24 15:53:00这件事极大机率很快会冷掉，几年内都不会有更进一步的判决
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-09-24 15:54:00
你先论证为什么非得要遗产权好了, 要弄遗产权成本势必抬高, 我不需要的人干嘛帮你出钱? 弄成额外服务自己付费协议不是更有弹性??
作者:
kimmj (艾伦)
2019-09-24 15:56:00steam现在只要拿掉条款，但也不提供转卖机制，也就这样了
光是这个案子都打4年官司，valve还要上诉不知道要再拖多久了 XD
作者: poeoe 2019-09-24 15:58:00
这件事不会冷掉啦 欧洲消费者保护团体很有力的 各种数位时代的诉讼应该会越来越多
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 15:59:00google本身同意数位遗产呀
作者:
kimmj (艾伦)
2019-09-24 15:59:00要告到判决逼steam提供转卖机制绝对是比拿掉条款更加困难且时间拉很长的事情
作者: poeoe 2019-09-24 15:59:00
而且这次其实UFC胜诉的不只关于转卖的条款 还有其他条款也有赢XD
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 16:00:00steam对数位遗产是完全没有公开表示 说依EULA走 啊依EULA就是你没有权让你小孩继承啦 然后小孩登你的帐密被捉包就是侵权 BAN帐号 lol
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-09-24 16:01:00
google的数位遗产, 不就是照我说的以服务协议在走想要这个服务, 你就去和steam开价呀
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 16:02:00google是特别设立你可以指定 STEAM是你连指定都不行还开价勒..现在美国智财那就是逼你要搞数位遗产 怎么 觉
作者:
kimmj (艾伦)
2019-09-24 16:04:00就算不冷掉短期内也很难有更进一步的作为，等等看就知道了，这则新闻大概几周内就不会再有人讨论，然后几个月甚至数年不会再有轰动的相关大条新闻
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 16:04:00得别人是落后国家是嘛?
作者:
kimmj (艾伦)
2019-09-24 16:06:00也许未来会有所改变，但恐怕不会是很快的事情
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-09-24 16:08:00
美国也是只有在讨论而已, 能当数位遗产继承的范围超有限, 反对的声音也从来没少过, 讲得好像美国整国都支持所有数位产品都能继承一样XD
只有厂商反对而已，消费者端的反对声音少的很就是有不少消费者认为数位产品属于个人财产，是应该要被继承的
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-09-24 16:12:00
既得利益者反对声音少很奇怪吗XD 这能代表什么
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 16:14:00反对的是少数公司哦 像大部份知名网站大多都愿意接受数
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-09-24 16:14:00
你今天提steam所有游戏价格砍半, 一样消费端反对声音很少呀XD 所以要为这立法吗
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 16:15:00位遗产指托管理而且整个社会风气是偏向数位遗产这方的 只是有些公司死都不肯松口所以之后要玩硬的
作者:
is1128 (想不出来)
2019-09-24 16:16:00我很想问N先生，反对数位遗产的声音有哪些?
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-09-24 16:17:00
所以steam, apple, amazon都不支持, 你就装没看到XD这几间的市占率, 还能说只是少数公司呀
作者:
is1128 (想不出来)
2019-09-24 16:21:00这几间公司有公开反对数位遗产? 愿闻其详
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-09-24 16:25:00
现在又变没公开反对就不算?XD 那steam不就没问题了
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 16:26:00现在风头公开反对会被打的很惨 这3家是说可以进一步讨论可没说不可能 STEAM本来内部就有在检讨数位遗产了
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-09-24 16:28:00
所以实际上就是不支持呀XD内部检讨不就是照我说的走服务协议模式如你说的走立法强制是直接提法案, 内部是要讨论什么
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 16:30:00所以现在法国就先罚啦 看看之后其他国跟进到时候谁比较硬嘛...
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-09-24 16:30:00
讨论出什么协议, 依你前面说法不是=没意义吗
作者:
is1128 (想不出来)
2019-09-24 16:33:00所以实际上并没有反对的声音不是吗?既然没有反对，那就更应该朝向对消费者更有利的立场
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 16:34:00谁敢公开出来反对会被批到死吧...
作者:
is1128 (想不出来)
2019-09-24 16:38:00是阿~所以也就代表这些公司都知道正确方向是哪里只是碍于自己的利益不敢出来讲而已
作者: as885212 2019-09-24 18:53:00
反对获得好处的消费者如果很多 大概就世界和平了 哈哈哈
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-09-24 19:34:00
现在要来凹没有公开反对就是支持吗?XD 那怎么不是没有公开支持就是反对了?怎么就不是民众都知道正确方向是哪里, 只是碍于自己利益硬要出来讨糖吃?XDDD
作者:
schopan (去)
2019-09-24 20:26:00可惜PTT没有收费开号 不然现在就可以卖帐号了
楼楼上你这句非常非常危险要修文跟版主确认我会救你 就酱