Re: [新闻] 法国法庭判决Steam上的游戏必须要能转售

楼主: is1128 (想不出来)   2019-09-24 10:05:06
先说,我认同 steam 针对他提供的服务收费
但是前提是,必须把数位商品的交易权还给用户
因为我认为这是两件事情,但是 steam 想把它合并起来谈
试想一件事情
今天所有的【实体商品】几乎都可以进行二手交易
为何当商品变成数位化之后就不行?
有人举过 adobe 的例子,不过 adobe 跟 steam 不同
adobe 本身就是软件公司,但是你若不用它的软件,你还有别的选择
而 adobe 以前产品的缺点是一年一版,价格超贵,每年付费更新
但是现在的产品几乎都是主推便宜价格且年年升级,但是为订阅制
也就是你拥有了产品使用权跟年年升级的权利甚至更低廉的价格
但是你不拥有软件,等于消费者其他部分反而是占有优势的
不过 steam 就不同了
steam 比较像是一个图书馆,也有商城部门
你可以选择在别的地方买,也可以直接在商城部门买
但是一旦放进去了你就永远拿不出来,因为他在这本书上了自己的锁
steam 这样的做法解决了大部分游戏公司担忧的二手交易问题
整体而言,对于厂商的优点反而增加了
但是消费者只有增加了游戏云端化的优点
增加了【无法在没有 steam app 下游玩】,【无法交易】的缺点
要改变这种方式,必须从游戏厂商这边调整为
你买 steam key 比较便宜,但是买 gog key 比较贵
或是真的让 steam 将服务跟游戏库分开来,并开放二手交易功能
不过两方都不太可能,游戏厂商为何要多做这种事情搬石头砸自己的脚
电子书,数位影片,现在都会越来越多发生类似的问题
看法国的这个审判,会不会改变 steam 的营运模式吧
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-24 10:12:00
服务收费只是看起来很美好 实际上我觉得很糟糕的作法steam一直以来做的这些服务 目的是强化使用者体验的
作者: Sischill (Believe or not)   2019-09-24 10:13:00
看看steam然后再看看GOG...还一堆帮DRM绑死讲话的
作者: luzenja (路人甲)   2019-09-24 10:16:00
Adobe 是软件公司,若不用它的软件还有其他选择。
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2019-09-24 10:16:00
现在的服务本身就有收费啊
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-24 10:16:00
他这边不是说额外收费吗??还是我会错意??
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2019-09-24 10:22:00
那些服务你玩家看不到自己付钱,但是实际上steam有收啊正是因为玩家付的是游戏的钱取得所有服务,所以不是订阅制,这些服务都算在游戏这件商品上
楼主: is1128 (想不出来)   2019-09-24 10:26:00
这就是问题,实际上玩家认知是购买商品本身而非商品加服务steam 利用了这点才会有这么多衍生的问题所以正确途径应该要切割开来,但是 steam ? 难上加难
作者: luzenja (路人甲)   2019-09-24 10:32:00
PSN+ 算是商品和服务切开来了吧?
楼主: is1128 (想不出来)   2019-09-24 10:34:00
楼上,是的,不过PSN一样有无法二手交易的问题但是它的确解决了某部分商品跟服务切开的问题
作者: lazioliz   2019-09-24 10:45:00
阿你买steam游戏不是也是便宜然后常常更新?
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-24 10:46:00
我以为steam加强使用者体验 是为更多人使用更好卖游戏你确说要把服务拆出来卖...7-11夏天开冷气是为了吸引你进店购买 绝不是卖冷气服务你以为他冷气开佛心的??通通都放在商品售价里面了阿你跟7-11说 你冷气收月费 东西卖便宜一点??
楼主: is1128 (想不出来)   2019-09-24 10:51:00
steam 跟 7-11 的比较完全不同,要不要换一个?
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-24 10:51:00
你不是要拆服务出来卖?
楼主: is1128 (想不出来)   2019-09-24 10:52:00
你在小七买的东西你可以带回家使用,但是你在 steam 买的没有可以带回去的能力,光这点就完全不同了
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-24 10:52:00
你要为了能不能卖二手 去拆卖你的服务??
楼主: is1128 (想不出来)   2019-09-24 10:53:00
除了二手还有其他问题啊~像是你一定得要安装 steam app才能够正常使用你购买的游戏所以好好思考一下再来啦~steam 在这点上本就站不住脚
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-24 10:54:00
.....所以为了卖二手+不装steam app 拆卖steam的服务?
楼主: is1128 (想不出来)   2019-09-24 10:55:00
现在说的是法律赋予人的权利,买卖东西是属于你的还是属于 steam 的这件事情你可以选择不卖二手,但是你现在别无选择
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-24 10:55:00
但是你的解法是拆卖服务 这么做的后果是什么你确定知道?
楼主: is1128 (想不出来)   2019-09-24 10:56:00
我不知道,因为我不是 steam,这是 steam 要去思考的
作者: samnpc   2019-09-24 11:10:00
不知道还讲那么多,电子书、数位音乐有哪一个可以让你卖二手,你只是在毁灭这种商业模式而已
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-09-24 11:12:00
数位音乐来说,光盘算数位喔
楼主: is1128 (想不出来)   2019-09-24 11:13:00
厂商一样要进行转型,他如果真认为电子书或数位音乐会毁灭商业模式的话,那也就代表他还没有思考到自己的优势不过买CD的人一样有,听串流音乐的也很多,真的毁灭了吗?
作者: master32   2019-09-24 11:15:00
不觉得会毁灭
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-24 11:16:00
把steam的服务拆出来卖 让你不买服务就变得难用来转型??
楼主: is1128 (想不出来)   2019-09-24 11:17:00
如果好用,自然有人会买单
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-24 11:17:00
如果你是要讨论这个转型的可行性 那我觉得不太行
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-24 11:19:00
你卖不卖二手 却要连结到拆服务出来卖...
楼主: is1128 (想不出来)   2019-09-24 11:20:00
老话一句,我可以选择不卖,但是现行没有选择游戏本体跟steam提供的额外服务本应该就分开,无庸置疑现行玩家购买的时候,并没有要求分拆的可能性,强制购买
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-24 11:22:00
我觉得我要表达的都表达完了 很遗憾没有达成共识 先离了
作者: nickexz (WindWater)   2019-09-24 11:23:00
判决一过未来厂商要保留利润可能都走订阅服务会有比较好?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-09-24 11:24:00
我觉得这是一个时代过渡期必然产生的争议,没有必要每次都要呛的那么绝对,好像别人都是白痴一定会毁灭世界一样……一堆机制都是在互相讨论协商后产生
楼主: is1128 (想不出来)   2019-09-24 11:27:00
是阿~数位时代的确有很多法律会与时俱进,墨守成规不一定是好事我觉得走订阅制不会有问题,要看产品属性游戏适合吗?我觉得也行,DLC 不就是因应二手市场的改变吗?软件类就非常适合,因为年年更新不须额外重新购买,还解决
作者: logitech2004 (ddd)   2019-09-24 11:29:00
没错,两件事两回事
楼主: is1128 (想不出来)   2019-09-24 11:30:00
相容性问题,或许未来游戏厂商该思考游戏转订阅制的方式
作者: logitech2004 (ddd)   2019-09-24 11:30:00
但是这样以后游戏就不会那么便宜惹
作者: poeoe   2019-09-24 11:30:00
订阅游戏很多人在做啦~
作者: logitech2004 (ddd)   2019-09-24 11:31:00
订阅制个人不喜欢,我要玩才要花钱,就这么简单订阅下去,有很多游戏玩又如何?又不是那个月都有空玩到
楼主: is1128 (想不出来)   2019-09-24 11:32:00
那就看每个人的选择,不过 steam 本就该对游戏所有权做出定义,到底游戏属于谁的
作者: WindSucker (抽风者)   2019-09-24 11:39:00
正版的受害者
作者: aCCQ (阿贤)   2019-09-24 12:31:00
那么应该会有多种付费方案吧像是魔兽世界 有月卡也有点卡那样
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2019-09-24 12:50:00
要硬套传统思维的话, 下载=重制, 拿下载好的游戏去卖根本就等同拿原版烧盗版再转卖对应到实体光盘的东西=steam机房的档案, 这种东西有可能让你买断吗? 实际上steam卖给你的就只有无限重制的权利, 根本不是游戏, 使用者买的只是无限重制机房档案的权利而已, 所以这当然只能算订阅而没所有权买的到原版游戏所有权, 代表你能任意处置steam服务器上的游戏, 这哪有可能..
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-09-24 13:10:00
"购买"的话,那就是你有这份COPY的所有权
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-09-24 13:17:00
不用讲那么多 就算是[服务] 权利应该也要是可以转让的
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2019-09-24 15:11:00
只有COPY的所有权, 表示没权利多次下载, 这样好吗?XD服务为什么就要可以转让? 绑定身分的服务可多的是不然买保险可以我爷生病就转给他用, 下次我妈生病再转给她用, 可以一份保险全家互转吗?XD
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2019-09-24 15:14:00
楼上为什么自己发明这么奇怪的解释什么买的是无限下载不是游戏
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-09-24 15:18:00
金融商品 是其他战场啦 这更乱XD 金融商品算是更强大的钻露洞大赛XD
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2019-09-24 15:28:00
这是很普通的解释好吗, 下载复制都是重制行为根本就常识了, 你有所有权的原版光盘不爽可以砸了, 你觉得你有steam机房所有权的话, 示范一下要怎样才能把steam机房上的游戏砸了呀
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-09-24 15:31:00
我把光盘片砸了,厂商会补我一块新的(结案
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2019-09-24 16:13:00
砸光盘不能玩是吧?steam现在可以永久删除收藏库游戏喔www
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2019-09-24 16:20:00
永久删的只是你帐号权利, steam的档案完全没动呀XD
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2019-09-24 16:31:00
现在讨论的不就是权利吗?你也可以不把安装在电脑的游戏档删除阿只是不能玩而已XD
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2019-09-24 19:31:00
使用权是steam方论点耶, 照这判决就不承认, 要用传统物权所有权下去看呀如果你认同steam方论述卖的只是使用权利, 那这整篇判决就废了
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2019-09-24 19:35:00
不会,因为重点在转让与否,而非到底是什么权
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2019-09-24 19:38:00
你转让不用有标的喔? 什么权才是重点好吗?判决的整套论述基础, 就是先驳回steam声称卖的只是权这论述不成立, 根本没有所有权的东西是要转让什么??
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2019-09-25 16:35:00
所有权就转所有权,使用权就转使用权啊只要是一次性付清获得副本就不得禁止转让是这次判决的点
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2019-09-26 09:25:00
错, 这次判决的点是权利耗尽原则的适用,使用权哪有啥权利耗尽的..

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