※ 引述《Despairile (.....)》之铭言：
: 基本上 这次的重点是这个 然后我相对站在UFC这一边
: 我并不是念法的 所以解读上一定有瑕疵 不过 我认为法庭这次会同意UFC有几个点
: 1.商品的二次转让定义:如果今天是实体游戏 转让上基本上0问题
: UFC认为steam这个使用者条款不合理的点应该是指
: 1个游戏 从实体(光盘片)=>虚拟下载后 为什么会变成说这个商品不能2次贩售?
: PS:这部分我多写一点 看成是早年光盘片进步到现在可以虚拟下载
: 认真想一下就会觉得很奇怪没错吧?
并不会好吗
你仔细想想 你买的实体商品跟steam游戏之间的差别
很明显可以发现两者决定性的差别是在于：你可以无限制次数跟流量的使用Steam的服务功能
串流、分享、无限次下载
甚至未来还要开放让其他游戏使用Steam内部线路连线
请问实体商品除了保固跟客服以外有这些功能吗？
会无限次给你车马费让你从家里把实体商品有瑕疵送进维修厂时舒舒服服的吗
会帮你架闭路电视让很多人或很多朋友看你玩游戏吗
会架讨论区给你跟人讨论吗
会开放自制改良平台让手巧的用户把他们改造过的商品免费分享给所有人取用吗
不会吧
啊你说你买的东西是商品 所以脱手了就跟steam没关系
那上面那些服务要不要包含进去？让你买了游戏到你死为止都不用额外付钱就能用的服务成本全都要steam自己吞下去就对了
这很奇怪吧
我们的常识里提供持续的服务不是本来就要持续付钱的吗
啊Steam其实也不过就把收钱的时间点压缩在你点购买的那一瞬间而已
而且还让这份金额不会随着时间无限制增加
这样还要被一群刁民讲得好像是侵犯消费者权益真的很可笑耶
: 不管是实体游戏或者是下载后的游戏 提供的服务其实都一样(付费取得使用与存取权)
哪里一样
实体游戏你没保存好丢了就没了 steam你爽下载几次就几次 根本就是Valve在帮你保存
还有实体游戏有串流吗 有分享吗 有好友名单吗 有社群服务吗 有steam内部网络连线吗
: 差别是 前者我可以决定要不要安装/供奉起来
: 2.游玩体验:我有稍微喵下面推文 有人提到说我可以通关之后卖掉
: 造成市场上的销售萎缩 或许跟这个使用者条约有关
: 但是 各位提到的这个 跟他的使用者条约0关联性
: 从内文中我没有看到steam有去举证说
: 如果我今天使用者条约不这样定=>会伤害到游戏厂商的利润
: 这是各位的"理解" 不是明确的因果关系
: 而且 讲难听的 这件事跟UFC提到的问题根本是两件事
: 这种想法可以看成是电影"关键报告"的做法 这样是对的吗?
: 3.并没有要求steam开放玩家卖二手游戏
: 这次的裁定重点是要steam把这个从条约中拿掉
: 因为放在条约上不合理
: 如果要强迫steam开放卖游戏 除非是又有类似UFC的团体上法院且胜诉才有可能
: 拿掉限制的重点是指
: 玩家买了游戏之后 他的游戏想要卖掉这点 steam不能放在使用者条约上限制他们
: 至于能不能实务上卖掉 裁定上没讲
简单来说 限制这条拿掉
不过就不给你实装功能
剩下的欧洲人自己搞谢谢
: 所以steam或许可以把贩卖二手的功能==>coming soon
: 可能比较重要的应该是贩售不可用订阅来取代 应该是怕偷换观念久了会出事
法院这个理由我也认同
Steam没有恶用无限期订阅
但是难保其他公司会有操守
所以不开先例这个想法我认同
不过接受这样搞归接受 但被讲得好像Steam活该一样就不能忍
我也相信Steam并不会因此事件就缩限欧洲用户的权利
毕竟要是把服务都改成收费的话很可能演变成公关危机
并且让steam市占率受挫、让Epic捡到机会
但是还是不太平衡所以还是说一下我认为欧盟国家应得的待遇：
首先现有的串流、分享、Steam内部连线等功能拔掉
讨论区跟客服网站使用权利可以留着，但是工作坊跟社群功能要禁止使用
每款游戏下载次数限制为2次 之后使用者必须自行保存游戏软件 交易时自行负责传输 视同实体商品
这样游戏就单纯只是商品了^_^ 不包含服务的部分 欧盟是不是觉得好棒棒啊
然后再推出一个Steam EU Prime Pass
只要每个月持续订阅这个服务就可以无限制利用上述所有遭到限制的功能了
真的 给脸不要脸就互相伤害 看看到时候是欧洲人是去欧盟抗议还是飞到美国找Gaben吵架^_^
一定是去欧盟法院再告一次 你可以等著看到时候八成是给一个看似能用却不会想用的转卖系统
笑死 蒸汽逻辑 这世界真的半瓶水响叮当 付钱购买还没有完整权利也有人要护航 还扯什么提供服务 讨论区 工作坊流量 以为抽30% 是假的哦 steam就算真的收了也没差 下一个steam很快就补上了 以为还在远古时代 呵呵
作者:
hwakeye (好可爱？)
2019-09-24 03:26:00你说的问题其实转卖的时候再付一笔费用给Steam就解决了
我不是很喜欢检举人 有没有人帮我检举一下感谢你们 爱你们
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 03:29:00你说的一堆功能注册steam就有了...也不用买游戏
我不是要讨论解决办法我只是认为欧盟把这些东西跟实体商品完全视同感到感冒根本性质就天差地远的东西偏要扯一起
作者:
ryohgi (疯狂阿行)
2019-09-24 03:29:00我觉得游戏跟服务的收费还是不能混淆，如果真要计费服务那就该有退坑的退订机制
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 03:31:00讨论区,直播什么的,很多网站也愿意免费提供阿..人流=钱
但那是其他单位提供的啊又不是商品本身经销商提供的今天Steam是通通都自己提供给你然后还没强迫你看广告这难道不算额外的服务吗
不然以为30%干嘛 你不提供没差啊 人流变少 谁用 我用steam没付钱给我 他就要感谢上帝了以为那些都来搞笑得 人流=钱潮 这都不明白 流量真的很重要 YouTube Fb IG google 之类 早死了 所以我就说蒸汽逻辑真的很恐怖 跟嚼青一样
所以收了12%?还几%的就没提供啊?付同样的钱买游戏还没那些游戏的是干嘛来着?*服务收了12%所以不提供没差阿 有送免费的游戏篡人流
不用理他啦 我内文就有写了Steam官方考量到市占率跟公关不可能用这种意气用事的方法他都看不懂 我合理推测他是文盲 你打字他也看不懂
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 03:43:00很多游戏自己也有官网讨论区,少数游戏有内建制作/上传MOD难道游戏商有做这些功能,就可以说我提供比较多服务..所以你不能卖二手?
steam是每款都有讨论区工作坊我不清楚 不过应该是有申请就有的吧？
所以前面才有人提到此例一开,二手对小型游戏商更伤吧
然后你要选择性忽视串流、家庭监护跟分享的话其实也可以不用理你了
事实没办法接受 真可怜 蒸汽最后当然只能缩 欧洲市场大得 消费水平也压中南亚一头 还要你讲 文中还刁民拿回自己权利也叫刁民 是不是不利蒸汽就刁啊
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 03:48:00你的论点就很奇怪啊..因为我有XX功能 所以你不能怎样怎样难道7-11可以说我提供一堆服务 所以你不要退换货?我架了官网花很多钱,所以你不能卖二手
所以steam是每次串流都跟你收钱吗 计次付费的便利商店每次服务都要收钱的喔啊如果是使用者付费当然没问题啊 就改成计价嘛
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 03:52:00我超商缴费,领包裹要什么钱好的服务就是拿来增加顾客满意度 忠诚度 吸引顾客的手段
实体商品可以卖 steam目前不能卖 你的差别怎没写这个??
说到拿回权利...用E的玩家没有各种服务怎么不去讨回?
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 03:53:00不是拿来当借口无视另一个消费者权益
Google 听到大概会笑死 估计就小学生吵着要吃糖
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 03:55:00何况steam是跟厂商抽成好吗
@zeroiroi 因为这就是这次事件的主旨啊解释的时候援引自己是很糟糕的事情你用字典查“逻辑”的注释的时候它内文只写一个“逻辑”你也会不爽吧
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2019-09-24 04:03:00服务绑商品怎么还会有人护航? 服务再好也不代表能绑商品
如果你觉得这叫护航 那很奇怪因为我根本举双手赞成服务独立出来收费
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2019-09-24 04:05:00那服务独立出来收费后,并不影响商品该能转卖今天Steam败诉就是因为利用服务绑住商品转卖权利,你认为他的服务值得这样消费者的权利牺牲不代表大家都这样认为
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2019-09-24 04:08:00就像你不能忍STEAM活该，你的逻辑我也忍不住想嘘
我不是说了你们想付钱订阅服务就刚好这样给你们吗我有强迫或说服你们继续接受现状吗没有吧 内文写的是支持把服务独立出来收费耶
作者:
tindy (tindy)
2019-09-24 04:10:00你支持steam的服务收费? 那爽到的是steam的对手
我通篇都只强调了这是我的看法可是我有说“你们应该”之类的吗我说的是你们喜欢这样那就这样最好这样你硬扣一个“不能强迫别人”的帽子给我可惜我不能嘘 不然你的逻辑很明显不足以够高明到质疑我的逻辑这年头台湾网络用户阅读能力真的越来越差了
服务收费会蛮惨的吧 难道我没买游戏 单单注册就要收费?还是买游戏还需要额外购买或是订阅所谓的服务?如果问我steam每个月跟我收150的服务费用 不含游戏我觉得我不太愿意买这个单steam平台的多种功能一直是卖点 也确实很好用很实用steam的评价除非被负评炸弹 不然我觉得有一定参考价值但是收这些服务的费用 真的难你平台换成IOS或安卓 难道也觉得该收一笔服务费用??如果IOS说 使用我家IOS 因为我们服务好功能多所以要收月费 不然不给用 那我应该就跳安卓了 反之亦然
不过手机除了iOS跳安卓或安卓跳iOS之外还能去哪？ 如果两边一起收服务费会有多少人选"那我不用智慧手机了"
基本上数媒商品 订价就包含服务费了 有人要选择性无视 就没啥好讨论了媒介 智产 凭证 副本 缺一不可 这就是数媒商品不过现在 吵的和原poㄧ讲的没啥关系就是
大约25年以前 卖游戏/软件光盘 是需要保证 n年内可以换新的喔 ww
两边都要收服务费 又没有其他平台诞生 那我自己是只能吞
Drm-free 的东西 也是有购买合约的啊 看合约 你才能知道
但是实际上来说 单就现在 steam每月要收取服务费 会爆
现在 大多drm-free 的凭证 是跟这你够买的网站/信箱/信用卡 跑的 不是软件本身 你随时可以取得 drm-free 的副本 基本上就是的服务了
比如说有卖flac有卖wav的，哪来的能力放凭证？
讲网站会员的凭证那跟产品本身脱勾了吧...你取得的商品本体就是不包含凭证啊
不是啊你说的凭证跟我想的凭证难道是不一样的东西吗？
又不是给你限时下载一份副本 你载一次后 就射后不理
其实蛮多音乐网站是真有限制你下载次数（只是不会给一次而已但的确是有限的）比如说mora是10次
搷A要认定是［买副本] 还是［买下载 使用］的权利喽ww。反正法国在吵的就是 完整的所有权
重点是啊下载来档案就是没有凭证啊XD可以自由复制副本搬移你要听也不必登入任何东西这样的东西你跟我说他有数位凭证？？
所以才说是跟这购买人跑啊... 代表你有权拿他的副本 可以在合约范围内随意处置你的副本啊...
对但是这叫凭证吗？档案本身毫无标记购买者的能力...
凭证所列资讯 种类有很多种的..又不是单指商品独立标记.
那我在PCHOOME注册买了一片CD，这CD也具备凭证就是了？凭证的用法是这样用的吗...
不是在讲述数媒商品吗不然我们要讨论实体物凭证喔？XD实体商品的凭证很多都是压在产品本体（或包装）之上的所以可以用来确认"这是向你买的"或"这是你生产的"数位商品我跟mora买了flac，复制一份之后那个副本我要用什么来证明那是mora卖我的产品？我把flac给别人，他跟mora毫无关系，他手上flac的凭证又存在何处？
凭证是看卖家如何认定你有合法来源啊 凭证有那些内容看卖家公阿 看要独立化 标记 和副本脱钩 随他高兴 至于副本如何处置算合理使用去看购买合约看卖家功力
基本上我是觉得啦，你说服务有价也没错，只是我认为这可能早就包含在售价里面了吧。以前的单机游戏，有的为了连线也会架服务器，这时候二手的玩家是否应该享受同样的服务呢?
数位二手交易 一样可以抽头啦 服务费再收一笔 小事
作者:
Moxa (Moxa)
2019-09-24 05:45:00好惨 蒸气逻辑
作者: zeal63966 2019-09-24 05:50:00
这个蒸粉坏了XD基本上服务费用通常都包含在产品售价里了吧，譬如steam都有跟厂商抽成
第一段有一个问题是 无限制使用steam的服务功能这件事
作者:
ryohgi (疯狂阿行)
2019-09-24 05:57:00steam会拿到上架费跟交易抽成，提供基本服务是正常
不对 这个商品 其实叫做［借由steam这个媒介服务的游戏］ 而不是 单指游戏本身 但有趣就在 因为出事的是steam 本身的条例 法院不接受他们的解释ww
哦哦所以这次的商品定义是这样子不过我觉得根本上就是陈述的点的问题应该没错
所以也没针对其他人 也没对steam 下任何指导棋 只是叫他们拿掉战场搞不好没想像中的大 ww
比较可能的应该是UFC提出一堆 法官只对这个使用者条约认为有问题?至于服务是否算入游戏里面不在本次讨论内这样?
目前看起来是 不过我是比较期待google. 和 apple的判例 这两家纠纷更多......搞规避的手段有够多的XD 明明是购买行为 一堆［赞助］取得使用权一阵子就射后不理xd
你敢这样做就是等开烧啊，还以为自己有多行，惯老板嘴脸赞赞
作者:
Justapig (就只是一只猪我心领了，)
2019-09-24 06:58:00很奇怪，一堆人脑袋没有想清楚急着帮steam跳脚
这篇是在讨论 假设完全照法院判决走 会是什么情况但是现况就是不可能会这样走 讨论可能性而已怎么一堆人这么生气...这种东西要搞最终也不是找STEAM 最大间的又不是他只不过不大不小 比较好下手而已法官可以只看这案件法律过不过关 但实际操作当然是一环扣一环 要考虑的东西一大堆
作者:
HK97 (香港1997)
2019-09-24 07:29:00通路也算一种服务啊...楼上知道便利商店也抽三成吗？
作者:
chenx5 (ccchaha)
2019-09-24 07:39:00老实讲，亏的只有制作游戏的厂商，蒸气不可能亏的啦
作者:
alankira (å°è‰¾)
2019-09-24 07:42:00开放之后收益肯定会受影响如果真的开放，我猜厂商也会开始设下载次数限制防堵
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2019-09-24 07:47:00开场就直接说支持者是“刁民”很可笑，然后再说我也支持法院的想法？
作者:
ssarc (ftb)
2019-09-24 07:59:00刁民应该是对应前几篇有人说反对法院的奴性重...
作者:
WuDhar (was eliminated)
2019-09-24 08:07:00一码归一码，你说你百货公司设备多好冷气多凉要收入场费就收没有人会靠杯，跟我在里面买的东西能不能卖有什么关连？
作者: RaXePhOnZeRo 2019-09-24 08:22:00
实体通路抽得可没有三成那么客气
作者: poeoe 2019-09-24 08:26:00
又不是有其他服务就是订阅 不然难道买手机享有额外的线上支援和软件更新就叫订阅手机喔?
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 08:26:00其实照理讲STEAM架SERVER让你下载，你应该付月费才对原PO讲到最重要的一点，除非今天所谓的数位版是下载一次你不小心删除或怎样，那都你家的事，别想再要求再下载重点还有一点STEAM不止保留你游戏本体，还有存盘
作者:
hutten (荷腾)
2019-09-24 08:30:00值得思考
作者: poeoe 2019-09-24 08:31:00
早年很多实体游戏都有提供线上服务器对战服务 也能在大厅里进行讨论 难道这样也要叫订阅游戏?
哪天steam起笑不让你玩被下架的游戏怎么办 反正只是租约
这判决对消费者是公平的，没啥好感不感冒。况且这是法国保护消费者权益的民间组织所提起的告诉...
steam跟厂商少收18%，然后这18%另开一个名目提供服务给使用者强制加价购，厂商拿到epic的价格，消费者有选择买服务和不买服务的权利，会不会朝向这种走法
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-09-24 09:01:00这篇不行，根本没讲到点上
这前提也是你要有网络环境 然后网络平台本身也省去了实体通路的成本呀 游戏厂商也不用压片给通路积库存实体游戏也有提供服务的喔 你看盒子跟说明书上有联络方式 只是你很少用而已
作者:
abc55322 (笨鸟不唱歌)
2019-09-24 09:16:00服务是吸引客人的手段而不是商品，别搞混了
作者:
hstt 2019-09-24 09:27:00整天来steam战steam 是有什么深仇大恨XD
作者:
cphe (魔鬼藏在垃圾筒里)
2019-09-24 09:30:00能不能转售我没意见，不过这篇论点有点薄弱
作者: zeal63966 2019-09-24 09:39:00
服务论点是该篇最差的地方之一
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 09:44:00GOG: 无限串流? 我DRM FREE说?拿数位平台的价格跟实体比 是不是先要算一下实体通路的成本更高 然后数位平台成本低结果卖家一样49.99 59.99?还有实体没有连网认证, 数位? DRM卡死你 怎么不讲?>
作者: Ten9 2019-09-24 10:18:00
感觉楼上一堆逻辑盲...立场角度讨论的都不知道在说啥
steam提供的服务是游戏厂商付费取得的，不是没有人付钱你就能这样做。而且正因为是厂商付费算在游戏价里而不是使用者为了使用帐号付的钱，所以更不能说是steam提供使用者的订阅服务
作者:
zz199227 (å—šå—š)
2019-09-24 10:24:00买游戏抽30%不就是营运成本?只是换个方式换个人出钱而已不是?
作者:
tsairay (火の红宝石)
2019-09-24 10:26:00欧洲就很注重形式上的公平
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 10:32:00哪可能游戏厂商付费一次就能“永远让玩家下载”？
作者: poeoe 2019-09-24 10:34:00
是不是订阅跟提供永远下载服务有什么关系?
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 10:35:00楼上，你所说的也是建立“STEAM能有目前的营利”下才能做
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 10:36:00至于是不是订阅，这本来就很模糊，这没什么好争说穿了，真把数位当实体搞，就是造成一堆开发者及厂商能
作者: poeoe 2019-09-24 10:37:00
问题是法院的判决就是建立在非订阅制而是买卖 这是判决重点啊
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 10:37:00吃的饼变的很小，到时就是一堆开发者失业跟厂商倒闭更不用谈，如果按这逻辑用在数位电影跟音乐“购买”会怎样说穿了就是法官不食人间烟火啊，就恐龙法官啊数位哪可能当实体搞？这有点现代常识就知道的事不然就先来这样搞数位电影、音乐等等的“购买”啊YT、估狗play的数位音乐、电影、剧集等等的购买
作者: poeoe 2019-09-24 10:39:00
这怎么会是恐龙法官 这个判决很符合权利耗尽的智财基本观念到底恐龙在哪?
作者: Fritatta (酸玉米) 2019-09-24 10:40:00
推STEAM真的提供玩家一个方便讨论、看攻略的地方
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 10:40:00我购买了一部电影，我看完了，我要可以转卖啊就是恐龙法官啊，完全不考虑 实际的状况权利耗尽个鬼，你认为电影、音乐都这样搞？
作者: poeoe 2019-09-24 10:41:00
目前权利耗尽的概念就是全世界智财规范的现实状况啦
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 10:41:00你先讲讲看，音乐电影这样搞合不合理啊？讲看看啊一直扯法律名词没意义啦
作者:
is1128 (想不出来)
2019-09-24 10:42:00我是觉得够优秀的厂商也不需要担心二手问题，看看巫师
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 10:42:00讲生活的实例来论辩才是真的论辩
作者: poeoe 2019-09-24 10:42:00
合理啊 不合理在哪? 实体买了能转卖 当然数位也该有相等待遇
作者: poeoe 2019-09-24 10:43:00
判决不讨论法律要讨论什么啦XDD
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 10:43:00我指购买的数位电影、音乐
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 10:43:00你连处份权都不懂在那里讲权利耗尽...法盲一个
作者: zeal63966 2019-09-24 10:43:00
你可以买帐号就是可以转买，今天问题是steam特别规范这件事更正是卖帐号
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 10:44:00屁话 照你说的影音BD/专辑 书 听一次看一轮卖掉也不算权
作者:
is1128 (想不出来)
2019-09-24 10:44:00那看更生活的阿~房子能不能转卖?
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 10:44:00房子是可以“数位复制”？
作者: poeoe 2019-09-24 10:44:00
觉得生活上不合理先去修法啦 扯法官依法审判是恐龙法官的逻辑在哪?
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 10:45:00就滚去领你的23K
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 10:45:00房子可以电脑下个指令“COPY”就传给你一栋房子？
作者:
is1128 (想不出来)
2019-09-24 10:45:00所以现在又扯回数位复制这件事情了?
作者: zeal63966 2019-09-24 10:46:00
重点只有数位www
作者:
is1128 (想不出来)
2019-09-24 10:46:00厂商可以自己决定能不能被复制不是吗?
作者:
Ashiev (蓝白拖肥宅)
2019-09-24 10:46:00我觉得这篇文还行，一堆免费仔在崩溃什么
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 10:46:00那照你说的蓝光BD也可以COPY 所以蓝光BD不适用? 全世界
作者: poeoe 2019-09-24 10:46:00
重制是违法的 拿来跟购买的合法版本转卖比?
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 10:46:00重点在数位，而因为数位而牵扯到与实体性质上很多层面
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 10:47:00哪个国家的法律体系吃你这套说来听听 就连最挺的美国都
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 10:47:00这样搞懂没？没人说重点“只有”
实体游戏跟数位的复制一样“轻松”，唯一让复制使用这件事不轻松的是DRM
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 10:48:00还重点在数位勒? 不懂就少在那里扯 数位跟实体只是媒介
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 10:48:00我的好友就开DVD店的，蓝光BD不能转卖好吗？
作者: zeal63966 2019-09-24 10:48:00
改成你的重点是所有数位www不觉得没有讨论意义跟偏离主题吗
作者: poeoe 2019-09-24 10:48:00
蓝光bd当然能转买啊…… 著作物买了本来就能买……
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 10:49:00另外，数位跟实体只是“媒介”？哇靠~~~~~
作者:
Ashiev (蓝白拖肥宅)
2019-09-24 10:49:00而且qwe的逻辑好烦，先黑名单了，帮楼主补血
作者: poeoe 2019-09-24 10:49:00
拜托去看看TIPO的网站啦
作者:
is1128 (想不出来)
2019-09-24 10:49:00你连民法赋予人民买卖的权利都不懂了，有什么好谈其他的?
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 10:49:00官呀, 也大过美国的二手转卖店呀?
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 10:50:00台湾我很确定不能转卖，你一直扯美国？
作者: zeal63966 2019-09-24 10:50:00
台湾可以
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 10:50:00所以不能转卖原因什么? 说呀, 契约大过法条是嘛?
台湾一堆转卖数位商品的，谁跟你说不行?契约与民法冲突，是契约无效的好吗?
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 10:51:00台湾可以转卖 民法读清楚 你要跟我呛能不能转卖? 丢判例来
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 10:52:00在那里不能转卖是不能转卖三小...法盲一个民法看清楚再来跟人呛啦 连基本的都不懂还敢骂人恐龙法官? 那你算什么? 单细胞法盲?
作者: poeoe 2019-09-24 10:53:00
拜托看看著作权法第59-1条
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 10:53:00就契约啊如果厂商提告，看你要不要拿民法跟厂商的契约去争啊
厂商提告? 只有白痴厂商才会去提告这种会让自己赔钱的官司，必输的
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 10:57:00契约比法律大哦? Zzzzz...
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 10:57:00厂商都因此告一堆DVD店了，还没有，自已去找吧
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 10:58:00一堆是吧 那肯定很多判决 丢过来看看呀?
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 10:58:00有告赢，也有告输的，也有不起诉的，自己有时间去慢慢玩
台湾的法治(公民教育)已经烂到这种地步了吗?第一次看到说契约可以赢民法的
是你提不出判例跟例证来吧? 找不到就说自己没时间找
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 10:59:00是不是“契约违反法律”要法官说了算，你是法官？
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 10:59:00台湾本来就一堆智障法盲..
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:00:00台湾的常识教育已经烂到这种地步吗？
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 11:00:00我不是法官 所以我叫你丢个判决来给人笑笑看哪个法官这
作者:
is1128 (想不出来)
2019-09-24 11:00:00版主是不是应该来管一下了，这种错误的推文会影响别人
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 11:01:00你最有常识是吧?
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:01:00说完整一点：台湾本来就一堆脑残垃圾法匠（烟）再强调一次：契约有没有违法法律，法官说了算
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 11:02:00哈哈 讲不过人开始呛说到处都是法匠了 法盲喊法匠嗯, 再强调一次判决丢出来 不然你讲的全都是屁没判决我也能说签契约我宰了你也没事 反正法官说了算
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:03:00怪了，有人呛人智障，我呛人脑残垃圾不行？XDD
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2019-09-24 11:03:00每次看到乡民在那喊脑残法匠就觉得很可爱
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 11:04:00你要对号入坐自己是智障那是你的事囉 我只知道你嘴一堆然后搬不出一个判决 是怎样 法律那么行连贴判决都办不到
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:04:00是啊，SO？某些人明显是老鼠屎而不知呢？XDDD
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 11:07:00跳针完快滚回你的吱八版吧..不敢贴判决的操俗辣...
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:08:00操俗辣是骂人不敢加上ID的人啦。科科有种骂人加上ID，不敢就是操俗辣啦
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:09:00哇靠，这版变法律版了哩。我再讲一次：契约有没有违法法律，法官说了算
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2019-09-24 11:10:00说真的，法院的救济机制已经算是相对比较严谨了，不晓得你是被什么事搞得这么愤世嫉俗，但民间单位真的要黑，比公部门可怕多了好吗…
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 11:10:00跳针狂魔只会讲同一句话 然后贴不出相关判决 笑翻 这跟酒驾有没有成立法官说了算一样嘛~"杀人有没有违反法律 法官杀了算唷""杀人有没有违反法律 法官说了算唷" "抢劫也一样~"
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2019-09-24 11:12:00更不要提八卦板了，里面一堆反串还有只看新闻恶意炒作的标题就高潮的……
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 11:24:00作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:25:00所以你要说上面的经历是造假？已经讲了，最后就上法院大家拿法条争，我前面都讲了
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 11:25:00你贴的那串明明就只是代理商去威胁 有上法院? 别笑死人
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:26:00结果你只会人身攻击，然后绝口否认“从没相关法律纠纷？
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 11:26:00拿法条争 问题是你连哪一个法条都不知道对吧
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:27:00因为一件你嘴巴讲的“绝对合法的事”上警局？
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 11:27:00哦拜托上警局有什么 要上警局我现在网络三联单填一填也能让你上警局好嘛 有够蠢
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 11:28:00警局只要报案本来就什么都要受理 到底要多蠢才连这点都不知道?乱告那是"侦查"的事 可不是警局受不受理的事 吱八版同学
作者:
abc55322 (笨鸟不唱歌)
2019-09-24 11:29:00警察局一定要受理啦
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 11:29:00我看你院检警跟本都不会分吧 笑死人..警察不受理叫吃案 懂嘛? 不懂对吧 因为你是吱八版来的呀
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:29:00宪法保证人民有诉讼(乱告)的权利啊，这是宪法保证的喔
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:30:00照你说的，那怎么会有上面的例子？
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 11:31:00你是蠢到连贴文章都没看到红字第一句写"去警局报案提出....."那些?
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:31:00作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:32:00另外，只有只会人身攻击的人，只代表你的水准有多低
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 11:32:00这对你这种不懂法律的倒是蛮吃的 约去警局做个笔录就吓死 侵权? 对法盲来说当然怕到吓尿呀..
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:33:00再强讲：只会人身攻击的人，只代表你的水准有多低
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 11:33:00我不需要多高水准 只要比你懂法律就够(茶
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 11:34:00跟他讲法律名词小心他说你法匠哦~
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:34:00只会人身攻击的人，只代表你的水准有多低
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 11:35:00这串谁是法盲还不够清楚嘛? 连警方报案就以为是侦查完毕已起诉 真他妈的笑死人 贴去法律版可以当G8来看了
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:36:00外壳上印"禁止出售"，转卖这些都会有事，就这么简单
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:37:00作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:38:00懂法律没水准也是垃圾啦（茶只会人身攻击的人，只代表你的水准有多低
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 11:39:00懂法律没水准 VS 不懂法律+没水准 还是我赢呀 lol
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:39:00作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:40:00连这类的有法纠都不知道，自称“懂法律”XDDDDDD自称“懂法律”XDDDD 笑死人 XDDD
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 11:41:00比一个只会贴M01 警方捉去笔录就以为出事的漏尿仔好
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:41:00还第一次看到这种“自称懂法律”，真他妈笑死人 XDD不要脸到极点，“自称懂法律” lol
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 11:42:00你不就是自称懂法律? 一开始在那里狂讲二手会出事的是你朋友开DVD店勒~ BD卖出去会出事哦~ 好怕好怕我二手书挂露天卖 叫出版社来找我聊天呀?
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:43:00喔，我先声明喔，我绝对没“自称懂法律”喔 ~~~~ XDDD真的是不要脸到极点了XDD “自称懂法律” XDDD“自称懂法律”的人到底谁呢？那个人一定心里很清楚XDDD
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 11:46:00你还真是够可怜, 要连跳针3次 果然吱八版血统很纯哦
不过有个现象十分矛盾，一直以来都有很大声量在要求法界抛弃传统思维来看待数位内容，但同时却也有很大声量要求
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:46:00我觉得啊，“不要脸到极点自称懂法律的人”最可怜惹 XDDD
对于数位内容要保持传统思维：付了钱我就拥有所有权利
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:48:00说穿了就是把数位当实体看，一直都是这样的问题
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 11:49:00自已备份可以下载“安装程式”的意思？我可从没说过卖二书，能听成这样的你才够可怜
作者:
linto (JR拓海)
2019-09-24 12:29:00我觉得转卖会增加游戏内购的比例 PC手游化
PC手游化已经讲很多年了，不用转卖，现在很多就是如此
帐号被盗 或是帐密忘了 也是游戏就没了阿 如果要类比的话
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-09-24 12:59:00
现在PC没手游化的也很多呀, 所以逼这些厂商跟进没差?
作者:
hygen (海波)
2019-09-24 13:03:00其实为什么要替厂商说话，怕的是是厂商改变原有经营策略，限缩原有用户的权益，然后就只是为了这些想要卖二手游戏的人?怎么反制网民都想的到，游戏公司会想不到?你当steam是吃素的吗？不会反击?
厂商会跟进? 你想太多 这种就叫杞人忧天 况且这也不是消费者需要去担心的问题
作者:
jim8596 (休刊是童年的回忆)
2019-09-24 13:08:00这id不意外啦就是臭酸民 只会制造更多问题遇到想法不同就是先嘴一下 现实肯定是没朋友
作者: poeoe 2019-09-24 13:24:00
判决要看清楚啦 那个判决是因为没有合法取得所有权所以不能卖啊
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 13:25:00喔，花钱跟别人买二手正牌，就叫“没合法取得”？今天所谓的“转卖”，就是A卖B、B卖C一直卖到天荒地老啊
作者: poeoe 2019-09-24 13:26:00
故未合法取得扣案光盘之所有权，亦无从主张适 用著作权法第59条之1 规定取得散布权。判决写得很清楚啊
那是只有授权出租的片啊，没有取得所有权你会租一台ubike然后以为这台是你的可以拿去卖吗XD
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 13:30:00什么烂例子，ubike会先卖给出租店吗？今天是出租店跟代理商买，买下后，倒店出清卖给第三者而出租店跟代理商的买卖的“出租版”不就是你讲的契约？今天代理商收的不是“每个月缴交的租金耶”是出租店付一笔钱后，然后“永远出租” 耶
作者: poeoe 2019-09-24 13:32:00
"签约店并未取得影音光盘之所有权“ 看清楚判决 签约出租店没有买下
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 13:32:00那不就是契约关系是什么？就契约关系，要讲几次？
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 13:34:00楼上，你知不知道你上网买正版光盘，外盒也写禁止转卖这就是一种“契约关系”啊外盒没写“禁止转卖”，可以转卖没问题
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 13:35:00我最前面就是在讲“上法院”啊，某人没看前面就别乱入了总之今天外盒写了“禁止转卖”，你再拿去卖就是会有事
那叫违约 but 那种不得转卖 的效力 要看但书 和个案 又不是通例
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 13:36:00出租契约，付一钱可以出租一辈子？呵
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 13:37:00违约就像我贴的裁决书，民事赔钱啊，刑事不起诉而已没怎辛苦，还有一整排判决书，我只贴了第一个
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 13:38:0024笔裁决书，还要有一笔一笔看呢...
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-24 13:41:00法官都判了被告输了，你还要什么合约？呵呵嘴喔，所以你从头到尾都搞不清楚我前面在跟人争什么不懂状况就拼命乱入，有够好笑
是啊 被告输了 有违法？还是违约？判决都写了 没有取得［合法］所有权 不要装瞎喔这个可以［转卖的所有权］ 一开始的租赁契约 根本没拿到
有人判决书都没仔细看(可能是根本看不懂)，然后就自以为挖到宝，见猎心喜了楼上解读才是对的
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-24 15:32:00我早就说过这家伙就是吱八版法盲了 跟他废话一堆做啥
作者: Ten9 2019-09-24 16:52:00
只看到结果就下结论 原因都没看清楚...
作者:
anitgirl (夏夜雨最好眠)
2019-09-25 21:44:00可是被下架的游戏，我并没有收到补偿呀...所以这个无限下载使用也不是那么无限