先拜 欧洲人真是行
反过来说 有多少人真的看完steam使用者合约的
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简单说
1.steam把"贩售"改称"订阅"以此限制游戏转卖
2.法院要steam把上述条款拿掉
原因
1.贩售就是贩售 不是订阅也不能退订更没有期限 不要想偷鸡
2.已经卖出去的东西怎能限制所有权人处分该财产
3.至于如何交易是另外一件事
4.重制/复制/破解本来就违法 这里说的是合法转让/交易
以上 怎看都非常合情合理
但是事情当然不会就这么结束
下一步一定会继续提告要求steam解绑帐号并发key转让
真的成的话大概会
1.游戏价格大崩盘 或 预期崩盘怒涨一波
2.新一波盗帐号转卖热潮
对单机游戏市场大萎缩的现在来说 感觉是弊大于利
所以steam肯定跟你慢慢耗
这出戏能拖多久 让我们来慢慢看
老实说 如果游戏做的好 我并不担心游戏价格崩坏另外一点是很多免费课金游戏其实也是另一种高收入手段虽然我很讨厌课金手游(像是天堂M)但他确实创造出更好的收入手段
法院不应该介入太多这样私人契约自由，这让公司成政治或是司法的玩物,俘虏，使得企业都要跟政治、司法挂勾，违背民主，两个人的私约尽然让司法横加介入，哈哈哈哈。
老实说 法条上介入私人契约又不是没有最基本的 私人契约如果跟法律冲突 最后还是会被拒绝如果不应该介入太多 那独占市场也不需要介入 让他完全
作者: poeoe 2019-09-23 09:00:00
双方的合约如果有争议还不是要上法院解决 法治国家本来司法就能介入啊
贩售就是贩售，你不见了不用理你，订阅就是订阅，你一直可以享受我的服务。要不然限制你下载次数好了.....司法不应介入私人契约自由，才叫做 民主。要不然是法院主跟总统主子...另外欧洲人没有比较行，美国更没有，他们的司法只为政治服务，象征的是主权。台湾司法只会判外国赢，哈哈哈，象征主权低落，但是不能说是司法低落!!!
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-23 09:11:00当然不是 不用听一个法盲在那里鬼扯蛋
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-23 09:12:00法盲好了啦你的世界是不是不知道民法？
台湾被外国罚钱，被外国抓去关的时候，只会把新闻播报限制到最低，但是大陆受到外国攻击时，国家力挺，台湾旁边喊烧，帮忙以前对付我们的美国..........台湾的确不如他国。难怪政治人物都觉得民心可以操作。法盲都说出自己想法，非法盲只会一直喊法盲，哈哈哈哈哈
作者: lhy8104522 (菲伊斯) 2019-09-23 09:19:00
笑死 居然提中国那个原版输给盗版国家来举例
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-23 09:19:00楼上要不要举个例子楼上上
另外看你回复，我就知道你法学水准在哪里了，司法自治契约自由，本该在法律之上，除非违背公序良俗，我也不跟你说公序良俗是什么，因为这需要一定程度才能了解，制定法律的人跟老百姓，跟社会上明理的人三者差异。
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-23 09:20:00不然一直听你濠洨满累的
另外贩售是个名词，你把名词自己解释只是逼迫定约者不断更改名词，简单说就是一方邀约卖个软件，不能转卖他人，你愿意购买吗？你愿意就成立契约，不愿意就拉倒。这样的东西不需要法院来定。自愿放弃民主权力的人，夸夸谈民主，真是可悲。不想听，累了就不要听阿，哈哈，没有强迫你..
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-23 09:27:00水准低落到要扯对外关系进来
作者: lhy8104522 (菲伊斯) 2019-09-23 09:27:00
我觉得一直自说自话也蛮有趣的 从贩卖扯到民主 难怪上一篇会扯到海角七亿
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-23 09:28:00结果还讲得零零落落 也不举例有没有这么可悲哦看了一下上一篇的推文还真的是一贯的没逻辑
我是觉得很无趣，才扯到民主的，甚至很悲哀，因为民主就是人民自己做主，不要皇帝来干预，而买个游戏都有人希望出当事人双方外，有个一手掌权的人，可以替自己出手教训对方，其实这就是抛弃自己做主的机会，巴结奉承可以给自己好处的当权者，也是民主教育失败，走向释出权利创造专制极权的第一步，常常说，越是讨厌父亲家暴者,比例上越是成为家暴受虐者，越是讨厌中国大陆的人，实际上作为也越接近，当然这个离题了。我举大陆例子跟我愿不愿意成为大陆一样的国家，毫无关系......请看举例的意思，如果你不是收钱写手，或是太呆的话，加油。
推，新论点，毕竟虽然不会所有玩家都会专卖游戏，但是对游戏有一定的冲击，尤其大多数游戏热衷者都以学生为对游戏有一定的冲击，尤其大多数游戏热衷者都以学生为多数族群，大家开始在市场A游戏换B游戏
我是觉得判决是合理的，后续Steam就不能以买卖帐号的理由BAN帐号吧 当然它也可以不加入交易数位游戏功能即可 除非消费者又得寸进尺继续诉讼要求内建游戏
另外不知道为何有海角七亿的背后原因，我真的不知道该不该跟妳讨论...最后简单解释一下，就是当司法不能自治，什么决定都有一个国家机关可以实质认定违法与否时，那商人只能送钱给敢做坏事的当权者，也必须送钱，也是只想赚钱的商人被迫损失钱财交予当权者。所以我一向认为司法干预越低，人民才是自己做主。民主跟法治
....................这事发生啥事了
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-23 09:51:00活在自己的世界里跳针不累吗哈哈
我补充，我的老师，从国中教育我们的第一句话，就是，请时时质疑教育妳的人的理论。我秉持这个想法，从未改变。当然有一天如果他改变了，他教育我的理念是我自己接受的，也不会因为他变化而对我有任何影响，最多就是，唉的一声，跟他说，你很逊，票不投你了，哈哈哈哈。
作者: lhy8104522 (菲伊斯) 2019-09-23 09:54:00
去搜一下这个id的推文 就知道囉
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-23 09:54:00我还以为会讲出什么高深的理论结果还是小学教的那种笼统的名词加油点好吗？
游戏价格会不会崩盘我不知道 不过我觉得还愿应该会大涨
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-23 10:00:00结论：某c其实不太在意这件判决
作者:
lordmi (星宿喵)
2019-09-23 10:01:00被推文数骗进来，结果写这么多没什么新论点...
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-23 10:01:00他只想想嘴海角七亿顺便吹捧一下中国的法治
一直以为现在为何社会水准没有随着大学生增加而提升，原因是其实现在学生心性改变，只想凭著专有名词，看起来很酷很炫的名词来表示自己的(水准)。而忘记了，所有的知识都是可以用白话文表示的，而且阿，你要很怀疑很怀疑，创造一个专业有名词是因为他需要，还是另有目的。比如一个公式，他让人省去了一堆赘词，让人可以快速沟通，但反之，可以白话的文字为何需要特殊专业名词？其中必然有鬼。比如少数服从多数，这很简单大家都懂的情况下，有人提出了，公民不服从^^你认为这是很专业的名词还是用来骗人的，意味我可以对抗法治!!!!要违反法律，自然要创一个专有名词，但是那只是骗小孩子的东西啊。一声向往白话文运动，哈哈哈哈哈。知识用名词垄断是很逊阿，如果是为了简化知识的表达难度，用专有名词，我是不介意啦，但是用这个来攻击我，搞笑吗？要我说，用专有名词就以为专有名词是对的人，需要国中受我老师再教育一下，什么叫造作思考，质疑。
作者:
gmkuo (嗯嗯)
2019-09-23 10:11:00堆砌一堆名词却不知所谓 但不要离题都不懂....
作者:
stupigII (有遗憾，也不要有后悔)
2019-09-23 10:13:00其实若改成游戏可买卖的话,对STEAM而言也不是坏事,反而是另一个可赚钱的机会啊,可绑在STEAM交易市场,顺便赚手
比如有人说出权利耗尽原则，你就不无条件接受吗？补充，我没评价这句话的意思，别老是抹黑我，而是说，这样的原则跟司法自治司法自制的原则冲突时，谁轻谁重？
作者:
stupigII (有遗憾，也不要有后悔)
2019-09-23 10:14:00续费,这样对大家都有利啊,毕竟绑在STEAM上交易也对大家方便
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-23 10:15:00可是你连基本的概念都说得一塌糊涂所以我料想你不会讲出什么值得参考的理论还有麻烦你自己开一篇回不要再这里离题又活在自己的世界里跳针
话又说回来 数位产品 一直都没有 可以自由转移的数位凭证 某人要不要去开发一个 有这个凭证 每一份数位产品 才是真正意义上的 独立商品
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-23 10:17:00不要离题 不然就自己开一篇希望对你来讲够白话呵呵
成为独立商品 才能够自由交易 这个划时代的任务就交给你了
一款3a至少要 200万份不同的凭证 靠大大研发 了
契约之自由的确不应该让政府介入 但是基于资讯及权力不对等 才会有定型化契约的诞生 就是在基于两者间做的
最后补充一下对这个判决的想法，就如同我一开始说的，这只是逼迫老百姓做出挑战破坏法律尊严的行为，比如上面文章说的，改成抽头，让steam里面的买卖，可以抽头.
妥协 并不是去破坏契约的自由 实务和理论本来就会有差
所以才叫判决啊.... 最少还要在吵25年啦反正这种 把使用过的游戏 和没玩的放在一起大乱斗的判决 还要吵很久Steam 算是类似数媒平台 最宽松的吧 只是他比较大尾而已ww
作者: colenken (呵呵) 2019-09-23 10:31:00
推,不过不觉得价格会崩,毕竟转售的游戏规则还没定论
作者: colenken (呵呵) 2019-09-23 10:32:00
厂商可以利用设定规则去限制转售的意愿
Sony之前是喊 抽20%只能转卖3次 被过不了了之
作者: colenken (呵呵) 2019-09-23 10:34:00
例如用首玩优惠,或者转售抽高额服务费之类的
自嘘自己，司法自治是打错字，是私法自治,私法自制是耍幽默.....
作者:
NLchu (Network Layer)
2019-09-23 10:41:00政黑看太多的后遗症，就跟一堆黏着政论节目的长辈一样
作者: AAA891216 (123456) 2019-09-23 10:42:00
我只能说 好险司法介入私人契约 不然这世界根本不能活==
作者:
SeedDgas (雷姆是谁?)
2019-09-23 10:43:00我第一个黑名单就给它了
作者:
NLchu (Network Layer)
2019-09-23 10:43:00当你看到一个人的方法不是多面向的针对一点解释而是不断的切换针对的点去符合他所要的面向
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-09-23 10:44:00看这么多推以为是激烈讨论 结果长篇做梦文...
作者:
NLchu (Network Layer)
2019-09-23 10:44:00这种，唉，教授们对论文应该更严格一点的
作者:
ralf (è¦å›žIDè¦ä¸å›žå‹æƒ…)
2019-09-23 10:45:00讲那么多就一句：steam粪平台法院看不下去了
作者:
NLchu (Network Layer)
2019-09-23 10:45:00研究方法应该改让数学系的教授教课
作者:
Thozus (Thozus)
2019-09-23 10:50:00一定一堆人会被盗帐号
Steam一直以来都不是卖你游戏啊w而是透过steam平台游玩游戏的这项使用权，这点先搞懂吧
早就有数位商品可以二手买卖，kindle上可以卖电子书
换成key的话 我猜就没办法在windows跟mac都能玩了吧..
steam一直坚持他们是卖使用权没错，这个判决就是在说steam不能再这样说啊
我也很好奇关于使用权的议题，所以我有回一篇同意是使用权为何实名制购票就没事可以搜来看看
售后使用与服务的差异吧车票买完=>单次用光 有限额 游戏服务=>单次 无法界定是否用光 本身购买量没有限额
所以有限额或单次使用就能限制使用权的转移或转卖吗？
我是猜测 关键可能是在于那个使用次数以及相关的服务量 以比较常见的演唱会+车票来说都有使用上限(通常1次居多)+一次性使用后消耗掉但游戏来说 CDkey的确相对来说符合一次性用掉但获得的服务(游玩量) 没办法定义是一次性用光而且不知道是不是也有一个状况是 游戏我转卖后可以获得与先一位贩售者"完整且相同"的使用内容
单就现行 steam Key 的资讯 要达到自由交易 势必还要再扩张资讯拉
喔~ 有意思喔 二手授权转售 奖杯也一起转出这样有意思 会降低二手的价值
还放弃民法权力，跟雇主约定工作24*7叫不叫放弃权力
一般的认知 我也是这样认为阿不是0内容说穿了谁要买
二手游戏 更多人是为了里面已经有的游戏内容(吧 大概)
反正 DRM 会再怎样进步 就再看吧 反正 商用软件大多都变成订阅制了
现在真的能说的上不是订阅制的数位游戏大概只有GOG了吧
作者: zero790425 (ULTIMATE) 2019-09-23 11:31:00
在别人的文章下面自嘘是嘘给谁看
搞不好 过几天就出现 可以独立标记 又可以辨认持有者 又可以防止副本被私自复制 又可以自由转移的机制 反正不要回到以前 软件用几次就爆炸的年代就好ww
老实说我到现在还是搞不懂订阅制跟购买制差在哪= =
og也是订阅 他提供的是［下载drm-free] 的程式 不代表你可以拿［drm-free] 的东西去转卖
现在比较大的争议steam算不算订阅制法国法院的观点是你的服务是让他们透过steam下载这个游戏所以不算是订阅制
简单说 R1(法国法院)认为steam不算说不定还有 R2(EX:美国法院=>他们算) XD
或许steam可以把他们的服务定调成透过steam游玩他们所订阅的内容，毕竟多数时候你都要登入才能玩，但会不会衍生出其他问题就不得而知了
老实说 steam只要加上 再steam 没倒内提供服务 欧盟也没皮条 更极端点 卖200年使用权
Olg无预警倒闭 都没有事了ww我讲的是 卖drm-free 的副本....
作者:
yangtsur (yangtsur)
2019-09-23 11:48:00很早就知道steam卖的是使用权了。但看在方便上也是用的满开心的。能够转卖固然好，没有也无差。仍然感谢法国的努力
作者: poeoe 2019-09-23 11:49:00
法院又不会因为名词叫使用权就认定为是订阅制 200年使用权法院一样能认定实质上是购买啊……
就一直玩换名词游戏啊...看啥时可以修到两方都没话说
作者: silentlich 2019-09-23 11:52:00
@TotalBiscuit 所以我可以去gog买游戏，然后用0元卖60亿分副本？
作者: poeoe 2019-09-23 11:52:00
换名词游戏对法院毫无意义 只是多浪费律师钱而已
t77 贩卖游戏副本是法国法院对于steam的商业行为的定义，但steam在使用者规范里面定义的是我卖你使用权
所以我一开始就回了一篇文想要跟大家讨论使用权转让和转卖的议题啊w
对gog来说，能不能告不告卖是交给法律跟版权方决定，而不是平台使用协议，所以协议里没写能不能卖
Steam坚持订阅制我想是因为使用权的转卖至少是有得讨论的如果是游戏副本的贩卖，那就没得讨论你不太有机会限制他转卖，但说真的啦steam真的不是单纯游戏副本贩售而已
当然steam跟gog不同，我只是回上面有人提gog
作者: poeoe 2019-09-23 12:17:00
对法院而言 花一次费用就能永久使用 和实体贩卖基本上没什么差异 被定性成买卖很正常
作者: rog43 (Ed) 2019-09-23 12:32:00
为什么有人把这边当成个版？
steam 坚持订阅制会有一个问题是厂商有发行实体版里面有key 可是消费者买的时候却没签使用者条款
目前我可以想到的方式就是开放交易但不设置合法管道，但这看起来一副欠告
我认为微软都搞不定欧盟了 steam大概也跑不掉 除非他退出欧洲市场一旦他向欧盟屈服 其他地区消费者很有可能比照办理诉讼
现在法院就只有要你使用协议里这条改掉而已法院连开放交易都没说吧？只说使用协议里这条要改
作者: poeoe 2019-09-23 13:03:00
很正常啊 法院就是告什么审理什么 要不要提供相关交易功能看有没有其他诉讼吧
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-09-23 13:04:00法院玩法就是一步一步来啊 你今天因为OO依据所以改掉A法那明天他就能同样用OO依据跟你讨论讨论B法合理不合理所以现在就是最重要的第一步 被拿下的话 开放交易也不远
目前按 欧盟＋美国的进度 目前只有死人可以转移权利给活人ww
作者:
k721102 (口口口口口口)
2019-09-23 13:18:00看完某c的长篇大论后我真的觉得我不只法盲，我根本文盲....
作者:
isaka (101%)
2019-09-23 13:25:00卖使用权本来就不合理，所有平台都一样
那换一下 卖使用权 ＝＝租用 有没有觉得好一点........
作者: poeoe 2019-09-23 13:33:00
用什么名词都没差 法院判决又不受拘束 实质上认为是买卖就能定性成买卖
没有吧 反正要收回还是找第一个啊XD反正再怎变换名词 讲的都是同一件事
作者:
music120 (梦想与幻想之间 是现实)
2019-09-23 14:04:00再推文里面为了嘴砲要赢 自己定义名词自己爽 真的好笑
作者:
AISC (AISC)
2019-09-23 14:15:00德国的OEM序号不能零售不也是被法院判违法 让他大家有便宜OEM序号买 不论是好是坏 至少V社及大众对于使用者条款有所审视就足够了
作者:
Ashiev (蓝白拖肥宅)
2019-09-23 14:19:00游戏制作者也很惨，特别是RPG类型的
到时候Steam会不会真的硬起来搞成订阅制，买一次先订一年，过期每年可以免费续约1次XD另外绑steam的实体盒子都会注明你需要同意Steam的使用者条款才能玩
作者: Nravir 2019-09-23 14:48:00
后果评估和解决方法都没有，就一直想让人改变~只射不理$$$
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-23 15:35:00哪一国的法院会帮企业先想后果评估解决方法? 美国嘛?先想解决方法和后果评估那已经是官商勾结了好嘛...
作者:
gainx (郁云)
2019-09-23 15:39:00我国的劳动部(?)
作者: Somehow5566 (参号5566) 2019-09-23 16:17:00
某c鬼神逻辑 看到笑
作者:
MAGICXX (逢甲阿法)
2019-09-23 16:18:00如果真的被罚成功了 三个家机厂商应该都开始抖
微软不怕啊... 他win被搞的更凶 本家全进GP 索尼也在研拟数位二手 和强化psnow
这种跳针推一堆不敢回文的想也知道是什么德性 好了啦
作者:
tindy (tindy)
2019-09-23 17:33:00为什么一直有人觉得开了二手,价格会崩阿只要它不给你一个方便的交易机制,那就跟实体一样二手买卖不方便,就不会有什么重大影响厂商/平台 既然不希望二手交易存在,怎么可能让你爽爽卖一定千方百计搞到你很麻烦阿
的确若是"贩售",是不是Steam可以只提供一次下载,之后就不必理了?
订价写明 70%售价跟30%服务费 坚称是订阅服务(?
steam提供的平台服务跟游戏本身是两回事吧游戏商同意的话，steam当然可以只提供一次下载啊 XD
作者:
Ten6666 (JustWatch)
2019-09-23 18:40:00合理 目前这样是订阅没错
作者:
DH3020 (ckcloud)
2019-09-23 18:57:00亚当斯密说的对
作者:
p520888 (Peter Cheng)
2019-09-23 19:06:00笑死，是打算说哪个大法官释宪不顾民意？不敢明说喔？该不会是反同的吧
作者:
Ariadust (Ariadust)
2019-09-23 23:54:00以后就把steam改成游戏，大家可以课金买钻石增加自己的收藏，保养收藏可以获得积分，高积分可以把那些没钱只有少量收藏的人秀满脸。
作者:
eddieyao (eddie)
2019-09-24 02:20:00有病要记得吃药 别出来荼毒人
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2019-09-24 02:32:00Steam本来就游戏阿，大家课金买Steam商品增加自己的收藏玩收藏库的游戏可以掉落卡片，卡片合成的徽章可以把那些没钱收藏库只有少量游戏和卡片的人秀满脸根本一模一样啊XD
作者:
nanoy (小嗝)
2019-09-24 08:25:00推慢慢跟你耗XD
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2019-09-24 12:44:00哈 epic game 有服务 愿他长寿
作者:
hygen (海波)
2019-09-24 12:51:00要破解真的很简单啊，全部学手游就好了，下载免费啊，但是你要玩的爽快就是要付钱买虚宝，你要卖游戏，那就连帐号一起卖啊～