这串闲聊一下, 可能跟讨论串原主题无关
这样讲起来很奇怪, 也可能没人信
我在应试时是从来没撒谎过的...
原因不是我想当圣人
而是太累, 太浪费时间了-_-
并不是说什么都讲实话，而是单纯不"撒谎"
一次应试你能讲的东西本来就不多(常常笔试1Hr, 对谈10min...)
有些事情也不是爽讲什么就讲什么(我讲出来可能是我被告欸)
如果我还要想好怎么样说谎, 怎么样圆谎
...我宁可只讲重点就好
对方如果要深究, 就代表对方对我感兴趣啊
我本来就没啥好隐瞒的
不信就不信嘛-_-
这点我也被我家人讲过好几次
除了笔试我老是一塌糊涂这点我无话可说外(真的不过就被刷了)
要我把薪水喊高点
要我把能力喊强点
要我把自己讲得很不可思议点
这样就可以压榨公司多拿点钱(?)
原因?
资方也会撒谎啊
资方也会压榨你呀
资方也会把自己公司讲得多高、多强、多不可思议不是吗?
所以我们说点小谎也没有关系的不是吗...?
就如femlro讲的, 策略咩
战场上只在管生死谁管你贱不贱的
然而我不喜欢这样
我就是不喜欢把彼此当贼看
就不能认定彼此是契约关系, 是互利关系
签约前不爽就别签, 签约后不爽就解约
何必浪费彼此时间?
不喜欢又去了解, 了解后又嘴巴上说不喜欢
...傲娇喔orz
我现在工作一点一滴转到面试(资方)的位子上
我还是不喜欢把别人当贼看(有可能还没被污染?)
因为我实在不想浪费别人时间
对方是花了钱、花了时间准备好过来的
我是被付钱，被给允时间的欸...
这种起头的不对等就很够了(如果可以我还希望能付对方车马费...)
劳资方不对等是常态, 常态不需要变成病态
想要让病态变成常态, 那叫做变态
既然自愿当变态
那在大街上走路时就不要怕别人指指点点的
有本事就好好享受
没本事就别呛声

一样米养百样人 不要强迫别人跟自己一样就好

说真的，如果椪风说谎会被打脸打成这样 郭台铭早就挂了没有严重到这样 只是就是椪风说谎自己心里过不过的去椪风大王张荣发 长荣集团难道怕你指指点点?

我也是因为懒不说谎 :D

我是会包装的模棱两可

我是实话实说,好的也说坏的也说,如果这样对方还愿意谈表示有诚意

应该说这样才是正常的阿 大家出来混 何必弄来弄去？问题是在台湾正常人不多 就变成说实话反而会被人觉得很奇怪企业完全遵守劳基法 也会被同业嘲笑？

会说较低风险的"实话"

承担善良带来的风险，并坚持善良，推一个！

这篇跟我很像，妈的骗来骗去不累啊资方骗成功之后，人家一进去就知道真相了，还不是留不住劳方成功骗进去之后，一工作就露马脚了，credict一整个搞烂，这圈子又不是很大，有意义吗我实在觉得因为资方"有可能"骗你，就把自己骗人正当化的人，我看你当主管之后也是骗人一族当了自己当初最讨厌的人，不觉得很可笑吗

会有种: 为什么要浪费时间做只是为了浪费时间的事情XD

讨厌说谎+1 觉得虽然因此老是被拒绝，但是也进了还算适合的公司...骗来的都不长久啊，不管劳资双方都一样

不欣赏说谎 面试发现华而不实时会大扣分

资讯不对等是事实

推 位置不同，思考角度不同

老实说只有资讯人会有这种思维 你看业务去面试 他会不会把自己包装的漂漂亮亮。(不包含说谎) 而且原 po 根本也没说谎 就资方一直哉他个借口大家也跟着起舞

这篇第一局不就说了闲聊 没说原事主说谎啊大家讨论诚信 也没说不能包装啊

推这篇...我的心态也差不多，跟圣不圣人无关...

我会说些和能力无关的谎

包装跟诚信界线在哪？模糊空间无穷大好吗？而且也没有统一的标准 好比你说你精通某程式语言 但精通这两个字每个人定义不一样阿 那面试官觉得你说精通是夸大膨风诚信有问题 怎么办？这算撒谎吗？太多这种话术可以针对了

同意楼上 说实在的如果照原PO的说法 谦虚一点的人不就吃大亏? 特别是在台湾这个环境下

我也不晓得算不算吃大亏 但会吃亏是真的至于界线的问题...计较文字游戏的公司你会想去吗XD觉得自己有100分别人说不定后来发现你是200分的人才觉得50分发现你不适任就开除咩...

我都不怎么用形容词描述, 单纯列 skill set 跟作品作品就一堆超连结让人自己看, 什么东西多熟由看的人评断

我诚实从来没吃大亏过，会觉得吃亏的人举你的例子来听听不要用你自己"想像"的，举实际碰到的例子我是觉得很奇妙，明明这个版很多人狂干资方不诚实，但是又把自己的不诚实当成理所当然的事，不觉得很矛盾吗？那资方是不是也可以用因为常常碰到劳方不诚实，所以把自己的不诚实给合理化了？恕我说一句…他妈的不累啊，把时间精力用在有生产力的事情上好吗而且说真的，动态标准都不会脸红吗？

我在网虫吃亏过一次 给超少的xD不过我也没去就是

老实说我觉得没请到我是你的损失，要有这种叫小

面试我也没说谎过，工作也都还算顺利，但我面试人时固然讨厌太膨风的，但没自信的也根本不敢用...

到头来椪风也不对 谦虚也不对 那还是扎实地说吧XD

要你提供薪资的公司就不要去 也不用说谎XD但适度的椪风是需要的如果年薪听起来比较优就要讲年薪 月薪比较优就讲月薪然后把前公司有的福利通通大声讲出来要应征公司没有叫他通通换成钱另外谎报薪资就不用讨论了 时间轴的原PO没谎报薪资CEO不知道会不会被他告XD

我是觉得有信心!=碰风 只要没说谎就好

那纯粹看人怎么界定 你有信心 人家觉得你椪风就像A自称自己很帅 结果我看就笑说这哪有帅椪风然后A的女友说帅爆了 B也说A帅爆了XD 那谁对谁错?

如果纯粹要搞信心打击或话术针对 那这家就别去啦XDDD身为劳方除非快饿死了不然真的没必要选...XD

应该说要跟你要薪资的就别去了不尊重隐私也没能力评估如果因为劳方被要求薪资而谎报薪资

也是啦 以前我也都傻傻的给.../_>\

我认同与理解并且也觉得只是策略但并不鼓励与觉得这样做有很屌或很肯定这种作法就像你能理解有人需要堕胎也能同情 但无法鼓励

楼上那公司也碰风你可以接受吗？你可以接受公司适度的碰风吗？把公司前景讲的多好多好，同事多棒多棒，结果进去完全不是那回事反正这也是公司的策略嘛

出来混谁不碰风 公司内部升迁自己人 往上呈报 还没看过没有凭空生出来的专长跟负责项目的 没写过程式都能变成抠丁高手了 也没什么奇怪的 这在业界多的是案子能动 有人背书 就好 高层也不会真的抓去考白版

既然如此，那以后公司碰风就不要抱怨吗？反正大家都在碰风很正常嘛我就不碰风啊，履历上程式语言我从来只写C和python，做过的project也一样

我是把我有使用过的都写上去 然后备注比较级XD

= ='' 哪间公司不椪风我还真没见过每间我去面试过的公司HR说的从来都跟现况有落差差多差少而已椪风又不是一定说谎瞎掰 椪风的意思就是讲的与实际状况有落差 有夸大这就叫椪风哪一份公司上呈报告不是尽量美化KPI 尽量夸大成效你对椪风这么反感XD 你可以先写一篇文章大骂一下椪风王张荣发XD 说要捐几百亿 结果.....几百亿的大椪风在社会真实上演给你看XD这种是道德层面的问题 就像老板赚爽爽不给你年终是完全合法，但是没道德XD这么做大家也是会骂他 但是就是没违法 这种都是个人接不接受的问题就像一堆厂商市价500的东西 故意写1399 然后特价299卖你阿这不也椪风 一堆例子拉 要讲讲不完就是个不鼓励但可以认同与接受的作法资方这么干我也认同与接受 因为那本来就是公司行销的政策自己要找资讯来判断 当然椪风椪太大的公司网络上也都找的到，人也是一样，吹牛皮吹到业界都知道不也是自讨苦吃你履历专案写得清清楚楚 哪一行CODE你写的都写出来?还是你有写到CODE就写说有参与此专案我想大部分人都是后者吧这不就是椪风的一种了?怎么可能讲到连程式码都清清楚楚阿你说专案难道程式码从头到尾都你一个人做? 没别人一起?

板主这段推文流于二分法

因为讨论这种椪风不椪风就是种二分法基于个人观点与价值观的二分法不然难道这世界有世界椪风ISO标准吗XD那天就是那个CEO出来呛声说应征者夸大薪资他口中的夸大没有任何的数字 纯粹就是他自己认为的夸大有很多种 假设年薪一百万 像台积电月薪四万五把百万拿去均分在12个月 面试时说我大概月领7~8万一听会以为至少是7~8 * 14 但算不算椪风有人觉得算 有人觉得不算 根本没标准阿因为人就跟商品一样 价值本来就不该由"前公司"来订定再来就算前公司订了一个价格 你也可以有好几种说法来影响HR对你薪资的判断人跟商品一样就在于要卖多少钱是卖家"应征者"自己决定买家"公司"可以杀价，应征者决定要不要卖卖方会想尽办法美化商品抬高价格 买方会想尽办法杀价所以才要"验货" 市场才会有检验机的出现不验货 要直接参考应征者"以前"的价格应征者夸大成本是不是错? 但这个成本是前公司订的难道前公司是世界人才标准定价公司吗?你去台积电问业务，ㄟ你们这批晶圆成本多少啊我要参考一下你们给高通代工价格 比照办理这意思跟一个什么都不懂的人去光华商场被无良商家痛宰大家当然是骂无良商家你怎么卖这么贵阿无良商家说我有OO服务XX保固....ㄨㄟ谋ㄟ结果有人跳出来说大家都误会了 他不是无良商家这间ㄟ港屋名声ㄟ 天龙人都知道赞赞赞忽然卖贵的又不是无良商家了实际的价格是根据太多因素在浮动 而贵与便宜是依据比较而来至于人的订价权本来就是自己拥有 你要去参考高通的买价然后发现高通买便宜了 赶快靠北 买贵了赶紧说算了算了然后人的问题又更复杂 因为前公司的订价基础的变因太多椪风的方式也太多 根本要有实际的数据跟结果才知道差多少薪水五万唬烂说有五万五 公司就算知道也可接受薪水五万唬烂自己说有十万 知道了难以接受但假设真的是五万的东西 你真的用十万买了把罪责全推给了卖十万的也不太对 因为本来就是有预期心理跟股市一样 难道我十万买的台积电 跌到五万就表示没十万的价格?看你怎么用而已 蓝宝坚尼去跑山路也是废物一台86拿去开直线赛道也是被惨电 人的用法更多更广 能不能发挥一个人的价值看人与公司的互动这就只是个人的谈判策略 至于说人的诚信到哪 也是有比例原则 适度的椪风吹嘘在公司如果真这么无可容忍真的欢迎你告诉你公司哪间完全0椪风 这么棒然后你也完全在公司会义正严词指责椪风的主管让台湾更棒甚至义正严词指责你的老板 当你老板说明年会更好!!!结果你发现 干 明年年终比今年少 你就会在尾牙大骂 老板 :马的 椪风王! 去年说明年会更好的阿~不然也就是流于嘴砲阿~ 有用吗?这社会吼 是需要强而有力的人带风向当社会都是椪风王 出头台湾就到处都是椪风王当社会都是诚实哥 出头台湾就到处都是诚实哥事实就是证明全世界的强者都是椪风大师那你又硬要当诚实哥 那请记得记得在尾牙纠正那些椪风王来让台湾更好 不然也就流于键盘胜利而已

f老大你或许可以回文...

f写的真好

价值观问题吧，没啥对错，只是如f版主自己所言，越往上越难玩这招，看自己想要怎样的东西囉

我只是想说如果你能坚持某些理想与正确的价值有时候在一定区间内不得已的妥协是能被接受的能做公主没人会想做妓女的重点是我们怎么把大家都变成公主而不是一天到晚骂妓女生而活着能过得比别人幸福拉人一把才是重点有机会成为那个决策者手握生杀大权再想一想妓女宿命论

事实上，当你认得这世界是踫风为主，怎样的人说话你都会觉得他碰风啦，傅胜，马云，mark zuckerberg，甚至到老巴，川普硬要说，谁不碰风？但争论这没意义啊，世界还是维持在谁掌握资源谁说话的情况。

是阿 都椪风阿XD 只是就我说的适度椪风成功者不会全部都是椪风必有真本领佐以椪风大法XD椪风也是种本事阿~

重点是你有多少实力吧，实力越高者碰风没人敢说话，刚出社会没几年就在碰风，对整个职涯实在看不出那边好

职位低的人本来就没人要鸟你椪风阿XD 呵呵所以也就去面试时 连估价都不会的HR才会被唬 不是吗?身经百战HR 行情信手拈来 何来参考前公司薪资这种事呢

浅白一点说，10分里面有8分实力2分是碰风的，跟一样10分，却是2分实力8分碰风的，差距就很大了。

就我前面说的阿 本来就有比例原则 所以强调的是"适度"啥都不会一直吹 谁鸟你啊= ='' 台湾不是一堆这种主管吗7分椪风 3分实力

初期啥都不会去碰那一点风干嘛，有实力了又何必碰风呢？

会转职不都是= =" 至少上班个3年以上的老鸟了吗新手有啥好吹的 新人就学历丢出来 拜托你用我拜托拜拖没招了XD进去不也都是乖乖听前辈的说什么做什么乖得跟狗一样现在不是讨论转职的时候的椪风策略吗XD

三年算啥老鸟@@

三年软件界算老鸟了= = 可以做很多事情了iphone 2007年出的时候 现在到2016 最老的也才9年资历

如果定义是这样，那也只能说讨论的族群差异有点大，当我没说过吧

很多时候沟通能力其实比技术能力还要重要许多 或许不能说是吹牛 因为这种东西 好听点讲是“沟通能力”难听点是吹牛膨风 好的唬烂方式会让人觉得你沟通能力佳 烂的就是一个劲儿的老王卖瓜 但实际上的情况却是复杂许多这也是为何工程师多半对这一块感到“懒惰”因为处世待人的学问可是比多数程式相关问题还要来得难解许多并不是要合理化说谎的行为 你当然也可以保持个人最完美的高道德原则 诚实不扶夸 实话实说 但老实讲实际面试时 要你全都说实话是非常困难的 最简单的是转职时问你为何转职99.99%的人大概都不会说真话 顶多用生涯规划转换跑道带过去 但你这样就等于是说了谎不是吗？这跟你浮报薪水有何区别？有 或者没有 每个人的标准又不一样了 那我在谈到技术能力时假如某个东西你算有摸过 你和对方据实以报你有摸过这部份算蛮熟的 结果对方刚好是这部份的专家 把你问爆还呛你这也叫熟？你在吹牛吗？你又该如何自处？所有像是这种沟通方面的事 模糊的地带太多太多了 只要你出来工作够久 多半都知道事情没有“反正我就说实话”那么简单

被问爆就被问爆啊 代表自己要学的还很多又不是说沟通能力就要放弃了

重点不在被问爆 重点是你认为自己诚实 对方却觉得你膨风面试主管认为你道德如何的标准实在太因人而异了就好像这次xyz 原PO从头到尾都认为自己诚实 但CEO到现在还是跳针他诚信不佳 何解？

跳针何解？ 那位原po的做法就是一种啊XD如果你非常介意“怎么样界定撒谎”…这种只会沦落为口水大战的东西你觉得会扯到哪去…XD真的无谓的计较下去也可以说 有人自认c++不够好 被找进去后主管发现他太强 因此他撒谎…不然更无聊的例子：“约好1100面试，这个人却30分钟前到，一定是（以下省略负面评价）”真要黑本来就黑不完 真要白再烂都能白

该诚实的地方就要诚实就像明明是高中毕业，却椪风台大毕业，要你缴出学历证明，缴不出来或缴出其他大学的毕业证书，不是拿石头砸自己的脚吗

砸不到喔 都有人靠这样当人资经理了颗颗

哈我还真的离职原因都照实说不只懒还外加白目 XDD从某会离开后: 因为那边主要都在做简报, 不合我的兴趣诸如此类 XD

推这篇的观念~

碰风就要自己小心被内行人戳爆囉 要骗骗一些菜鸟或外行是有可能 如果公司都只派这种咖来面试人的话 这公司可能也不怎样...话说我转职原因都实话实说 又不是做了坏事被赶走 有啥不能讲咧…