※ 引述《tino89511992 (tino0721)》之铭言：
: 开战的起点就在于一句 “创造仇又不一定要机神刷满”后被a版友强烈的反驳，然后就
开
: 战了
: a版友的论点是：你一副以降神为核心的牌组怎么可能不放满降神？没放满都是来雷来
闹
: 的二流Fun（粪）deck，列入讨论很奇怪
这边是最早的争议点，也是我已经花了两篇文章在解释
一堆板友也在你文章底下解释了：
“造物仇之中包含降神仇，降神仇属于造物仇的其中一个分支。”
通常造物仇的意思是“以创造物为主轴的复仇者”，
而这个定义本身是很宽广很模糊的
基本上只要你的胜利手段与造物有关几乎都可以称为造物仇
是你们自己的定义比较狭隘而已
: 接着反驳他的d版友随后贴出一副Youtube牌组，看起来是以席尔瓦的3费激奏搭配激光
炮
: 直伤为核心并以大量创造物占场消血的“快攻牌组”
: https://www.youtube.com/watch?v=zUMCTxCc6aM
: 后来又有d版友贴出NGA一副24-4并上GM的牌组，内文写着“快攻节奏仇”来试着解释“
创
: 造仇”不一定要带降神，我和a版友的认知是错误的
: http://nga.178.com/read.php?tid=13782789&rand=227
: 这两副牌因为投入大量的创造物所以他们把他归类在“创造仇”里，这样的论点似乎是
可
: 以被接受的，但请大家们心自问仔细去回想或是翻阅之前的文，平常讲到“造物仇”或
是
: “创造仇”会直觉联想到的牌组会是哪副？是这副没有降神的快攻节奏仇还是相较之下
比
: 较常见的3降神造物仇？
没有人否定降神曾经是主流这件事情，但这跟造物只有降神是两回事
而且在别人已经提出“造物有别的可能”的时候
你还是坚持造物只有降神
老实说已经是有误导的嫌疑了
况且在现在这种造物其实真的会考虑不带降神以提速的环境下
你们宣称造物只有降神我们都只是假设你们是善意的无知，不是恶意的误导
: 介绍这副牌组时你会在放著降神的造物仇里面特别去标示他是“降神造物仇”不只是“
造
: 物仇”？
会。我的降神仇的牌组名叫做deus ex machina.
: 如果你要把Fun deck和不常见的牌组列入讨论的话大概会讨论不完，不常见的牌型当然
存
: 在，这是卡牌游戏的特色，但PTT是个游戏新手会参考的论坛，今天有位什么都不知道
的
: 新人要入坑，查了资料看了文章组了牌组一直输才发现这是Fun Deck 被骗水怎办？
现在甚至连你说的降神都不是主流仇了
担心骗水轮不到你
: 再来，我会拿上GM当举例是因为能上GM的条件不外乎几种：本身有一定实力、牌型有一
定
: 战力、时间够多
: 拿大赛这种短期赛程的牌组来讲不是非常妥当的原因是卡牌游戏的不确定因素太多，再
强
: 的玩家、选手或实况主都没有把握能妥妥的赢下五把，反之能进决赛的玩家实力再普通
都
: 不见得会0胜出局
: 只能说优胜玩家值得佩服，意见也值得被参考，但没有优胜称号的玩家的意见也不能被
全
: 盘忽略
你都知道少数不能忽略，为什么你要忽略你脑中的多数—“降神”以外的可能
你很矛盾你知道吗
: 昨天拿的中速皇例子不是非常符合我想讲的事情，毕竟“中速”这件事情是相对的，每
一
: 种职业都可以有中速牌，但这例子还是可以拿出来讨论一下
: 我在文章提到的是DBN时期，还没有传说揭幕和雷瑟姆前，那时提到中速皇就是在说亚
瑟
: 皇，而你今天降神不用放满的论点就像是在DBN时说中速皇不一定要放满亚瑟一样，对
我
: 来说很奇葩
你自己见识浅薄而已。当时是有旗印皇的，
因为旗印卡场影响亚瑟发挥，事实上有不带亚瑟、以圆桌之类的牌为主的思路
: 如果你不能接受我的论点可以在本版搜寻中速皇，在DBN时期指定环境中提到的中速皇
应
: 该都是指带满亚瑟那套，这边再反问你们，假设我们今天在DBN时期讨论中速皇该不该
放
: 满亚瑟，这时我丢个旗印花剑牌组跟你说中速皇可以不用带满甚至不用带请问你作何感
想
: ？
还是中速啊，没什么特别感想。
关于旗印上面已经讲了这边不重复。
虽然主流还是亚瑟，但也已经一堆人提出没有亚瑟的构筑了
而且现在不是dbn那个降神全盛期，
而是复仇以人偶为主、大家都在提速的bos了
: 所以回到整件事情我觉得应该要被讨论的被模糊的焦点，“造物仇”也就是我所理解的
“
: 降神仇”到底需不需要放满降神？
可以满，后期强
可以少，因为第二张没用
可以不带，纯打节奏
: 质疑R版友打了一篇废文是取暖文是因为文章内容没做到任何分析，只是找了a版友的言
论
: 去做攻击嘲讽，显然不是来讨论问题，而K版友的下篇文章做到了分析就没有这样的问
题
啊你要不要顺便对你无视别人论点这件事情讨论讨论
后面恕删
你的问题在于
1 自己代言大众
2 把构筑的细节选择跟牌组大分类混在一起谈
3 一直说别人在取暖，逃避别人的质疑
言尽于此