现在整串看起来应该是有几个问题要厘清，欢迎讨论
1. 创造轴（或者是造物轴）跟降神轴是否为同个东西？
老实说今天以前我是没想过这问题的，这就像DBN时期你跟别人说你玩中速皇别人就自然
会理解你玩的是亚瑟皇一样道理，顶多是外挂砲击与否的差别而已
而精奥轴啦、砲击轴还有什么抹灭这种爬不了分的Fun deck就不列入讨论了
2. 再来，不放降神的创造轴要放什么？
我想不到任何创造轴不放满降神的可能性，不放降神去塞其余东西就是增加你那一点上限
然后让你的牌组在卡手时直接爆炸
这副牌的胜利方式不外乎两种，一种是不停铺场然后加上绚烂创造物去摸对面血量、另一
种是用加速装置配合创造物做大量抽滤时同时累积兽人的攻击力做10t之后的斩杀
再来，在本版打个“牌组”去搜寻从古至今不管是大赛还是比赛的复仇者创造轴牌组，几
乎是没有不满编降神的人，如果有欢迎指正，相信数量微乎其微
明明大家在讨论造物仇时最常讲的不就是降神编满我们再来谈剩下37张牌，怎么今天因为
一个人语气糟糕就开始转变成不用放降神或是不用满编降神的风气了？
PTT风向真的很乱我有点扛不住，这就是我质疑那篇废文是开取暖串的原因
3. 降神如果要放，到底要不要满编？
一个牌组的核心我认为没有不放满的理由，之所以放三张就是因为一定要抽到，没抽到就
自己下去
嫌卡手的话就去想想亚瑟皇的亚瑟、复仇吸贝姐或猫吸的幻影猫，你敢不满编去赌他会准
时来吗？
4. 我最疑问也最想战的点，四郎到底适不适合放入创造轴？
能舍弃一张能帮你做大量抽滤的降神我已经很问号了，还要去放什么四郎根本是在搞笑
这张卡强是强，但两者之间的相性根本糟糕，不能抽滤还卡你一格场地到底能干嘛？
4费准时下四郎，7费爆开来当然是最好的情况，但你只要降神之后妳舍得去下四郎卡场掉
节奏吗？就算8费能直接爆出55盾我也不会下，因为配合解析和加速装置做抽滤还能顺便
占场累积兽人攻击力
总结来说就是我觉得创造轴降神必满、四郎根本不该出现在创造轴
不是什么少见多怪，而是这么多牌组满编降神不放四郎是有理由的，唯有这样放才是最好
最稳的牌
你要加一堆奇奇怪怪的牌不是不行，但没人放就是因为不够强、没人开发，如果你想要证
明你的方式可行，最好的方法就是用你的想法爬上GM来证明你是对的
作者:
polanco (polanco)
2018-07-29 21:22:00上一版有不放降神的创造轴吧 NGA那边有看到过
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:24:00达克说话去把那副绚烂轴的造物找出来
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2018-07-29 21:27:00作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:27:00“正常来说造物轴都会放满降神”和“除了放满降神以外的牌组，就算你是造物轴你也不准叫造物轴”是两回事握曹这副节奏仇我还没看过咧（喷
所以我们现在还在争牌组的定义吗？这副打节奏的连加速装置都没有很明显根本不一样的构筑
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:31:00所以他是不是造物轴？
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-29 21:32:00
1跟2就很多人跟你说创造轴是可以不放降神的好吗
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:32:00主力都是创造物 然后他不能叫造物轴 道理在哪
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:35:00看比例和重要性 人家讲个词“创造仇”，自己脑补成降神牌组然后开始喷 问题在谁身上啊
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-29 21:36:00
啊现在有人偶轴放222伊卡洛斯就不是人偶仇了？？？
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:36:00应该没有人会因为降神deck放了三张画皮或几张人偶线就叫他傀儡轴 有的话自己去……
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2018-07-29 21:36:00你降神是不是也放了画皮，你也不能叫降神仇喔
作者:
evildark (时报鹰加油！)
2018-07-29 21:37:00看多寡，整副牌有一半造物体系不叫做造物仇？
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:37:00现在人偶仇也真的有人在喷应该叫中速仇R 我是不同意啦当然还在 一直都在从来没有离开过
作者: ggway2800 (gg) 2018-07-29 21:38:00
人偶仇带几张伊卡洛斯或铁杖就变造物仇了
的确 我是第一次看到这副牌 但很明显的这副就是打Tempo
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-29 21:38:00
造物仇就大约分成降神为核心的降神仇跟打节奏为主的节奏复仇真的不知道你为什么坚持一定要降神
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:38:00现在人偶仇最强的牌叫做银姐四郎帕拉 你怎么看人偶仇 LUL
那你要把Tempo归类到创造轴很明显的就是我们还没办法在牌组类别上达成一个共识吗
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-29 21:41:00
你1、2问题很明显就搞不清楚差别在吵定义的是你吧
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:41:00要怎么共识 你讲出个道理现在人偶仇可以叫人偶仇
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:42:00这副造物仇不能叫造物仇的道理出来帕拉 银姐拉323守护 四郎 城主 巴吉里亚 这种手顺还有少过，这副都能叫人偶仇了
吵这些真的蛮可笑的 全部看下来就这副可以上GM 其他的呢
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:45:00放大绝了 LUL
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:46:00所以？其中一个叫创造轴另一个就没资格叫了？还有这种逻辑啊 太神啦y
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2018-07-29 21:46:00大家可以回家囉
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-29 21:47:00
你是不是是不知道主轴的意思？ 你说的那个叫打法跟主轴没关系，不同主轴有不同打法是当然的吧
作者: indpa5553 (RM) 2018-07-29 21:47:00
干脆直接说有降神才有资格叫造物轴好了，扯一堆有的没的zzz
吵这些真的很可笑 我不懂你特地发这篇来吵的原因www
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:48:00废文互怼 合理
整串看下来你们想讲的点是 造物仇不等于有放降神的造物仇一定得放降神 但很显然的你们不停的拿出少数牌组在跳针
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:51:00你现在才看懂？FailFish
作者:
winklly (阿鸟)
2018-07-29 21:53:00你结论那个造物仇一定要降神的观点就很神奇啊 你是叫造物仇又不是降神仇
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:53:00少数就是没有权力讲话 90%就是不准10%讲话 呛爬GM被拿出来就呛只有一套不够 到底谁的废文比较废呢
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-29 21:54:00降神仇跟造物仇这两个集合你硬是说成同一个，然后牌组你只看爬分效率否定其他可能，这不表你说不过去
没啊 整副看下来你们也只找到这个 我可以贴出10副有降神的造物轴
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:54:00你可以拿100副 然后那1副就不能叫造物仇了腻？
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-29 21:55:00嗯好棒棒，只有你贴的造物叫做造物
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-29 21:55:00
少数牌组咧....从你们叫别人用没降神的创造仇打到GM就知道，你们是不是不知道一个环境里某些牌少出来或是看环境改牌是很正常的事？
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:56:00所以从头到尾就是少见多怪
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-29 21:56:00
如果今天的议题是蜥蜴6费快妖要不要放那天梯前几的牌组有放你难道要说不放的那些人打到霸主才能发言？ 这不叫少见多怪叫什么
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:57:00然后被拿出来就脑羞说少数都不算数 你的名字已被剥夺
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:58:00这种清洗少数民族的行为还是等当上独裁者再干吧
你今天吵这个就像是跟我吵中速皇可以不带亚瑟改带节奏牌打 但问题就是你就是节奏而不是原本那东西
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:00:00然而我的传说揭幕蕾姆皇就没有亚瑟 他还是中速皇 XDDDDDD
作者:
Sashimii (鯊西米)
2018-07-29 22:01:00到底什么叫做“造物仇一定要降神” 再凹就很难看了啦
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:01:00我劝你不要呛这副 会看到可怕的连胜图 XDDDDDDDD
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-29 22:01:00原来变成节奏就不能是造物了我早就讲了，造物可以放，只是跟降神没有combo
作者:
winklly (阿鸟)
2018-07-29 22:02:00所以用创造从物打节奏不能叫造物轴 蒸蚌
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:02:00这个人的论点永远就是一个：一个名字只能是一个牌组
作者: ggway2800 (gg) 2018-07-29 22:02:00
现在中速皇就真的有没亚瑟的雷姆皇啊
作者:
Sashimii (鯊西米)
2018-07-29 22:03:00我觉得简单承认“自己没想过不放降神也能打”没多困难啦
作者: ggway2800 (gg) 2018-07-29 22:03:00
不会叫他亚瑟皇，但是还是会被叫中速皇啊
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:03:00所以不是那个牌组的通通都要改名字 即使本来的名字有包含
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:05:00我就只能说你好大的官威啊 你官多大？
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-29 22:05:00我自己实验觉得四郎比较适合大造物（绚烂／精奥／炮击），跟小造物（降神／加速）的向性不好，啊不过楼主觉得只有小造物才是造物那我也没办法
文字是约定成俗的东西 当大多数人认为文字该这样用的时候而少数反对 那错的人到底是谁？降神仇在这个约定的概念里反正就是创造轴的一部分而已 你要把两者等同是你家的事 但反正大众并不这样认为 不信推文的话你只好自己办投票了ww
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:06:00为了避免混淆一般会分开讲 但不代表当有一句
我在这串只看到一群人在讲定义问题而不是这种牌组到底该不该放降神 风向怎么吹你们就往那里倒这不就是ptt
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:08:00“中速皇又不一定要亚瑟带满”你可以这么用力喷
作者:
Sashimii (鯊西米)
2018-07-29 22:08:00你讲定义我们跟你澄清定义 你要牌组也有人贴 有问题吗?
假设今天支持这论点的人口气别那么呛风向是不是就又不一样了
整串看下来你们说创造仇包含只要创造物比例占多数就能称之为创造轴？
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2018-07-29 22:10:00结论就是都是ptt的错，相信ptt不相信我就是没逻辑kappa
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:10:00啊你什么时候要正面面对现在人偶仇的名称问题 LUL（然而根本没什么问题）
作者:
sunmonth (銀弦)
2018-07-29 22:10:00不然要怎样才能叫创造
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:13:00他的理解就是降神仇 因为“一般”讲造物仇是指降神仇
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:14:00我都已经分析完了 了解一下
我不信你 你是ptt用户== 我要原po现身说法==
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:15:00合理==
不是啊 降神只能算造物仇的主流 可是降神不等于造物仇
作者:
watchr (30怒狮)
2018-07-29 22:16:00没放亚瑟的皇家通通不叫中速皇，以后log我都改成人权皇
然后a开头的第一句就是造物不放降神是在开玩笑? 就欠战
tofay000板友这副难道是降神四郎精奥砲击仇吗
对啊 这是你们今天的定义 但一般讲造物或是创造仇都是指降神放满的构筑
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:17:00所以他会讲出中速皇一定放亚瑟 因为不放亚瑟就不是那副
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:18:00好啊 解释人偶仇啊tempo仇论点就直接被人偶仇打死 只能装作没看到 LUL
我觉得那不是造物 你们觉得那是 这不就只是定义问题
作者: indpa5553 (RM) 2018-07-29 22:20:00
看来真的很难理解？
作者:
watchr (30怒狮)
2018-07-29 22:20:00那快攻仇算不算造物轴的一种
作者:
Sashimii (鯊西米)
2018-07-29 22:20:00不要在那边“一般”好吗 自己浅不要以为别人跟你一样多跑几个讨论区 甚至去推特/水管多看点牌组多想想吧
一般不就是常看到的 你为了几副冷门牌组要推翻大众定义那是你的问题啊
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:23:00他上面都明讲中速皇不带亚瑟就不是中速皇了 没爬文抓到大众（排除ptt）（然而不知道是哪里）（你温暖的家秀一下
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-29 22:23:00大众定义，原来你一个人就可以代表大众吗
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:24:00我巴哈和NGA都有看 你不要骗我
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:26:00再写一次 (O)讲造物仇一般来说是指降神仇
互相取暖真的很爽 你们平常看到哪一副不带降神的 这样就算浅我也是笑笑
作者:
sunmonth (銀弦)
2018-07-29 22:27:00大众定义wwwwwwwwwwwwwwww，原来这里的人都不算在大众
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:27:00我就看过绚烂轴的爬分实况 甚至上GM这副我还没看过 LUL
首先你知道这串有好几个比赛选手吗……开实况的也有几个
作者:
winklly (阿鸟)
2018-07-29 22:29:00讲不出个道理就说别人互相取暖真的是个很棒的精神胜利法
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:30:00反正就是 少～～～见～～～多～～～怪～～～～～（破音
作者: Gentile 2018-07-29 22:31:00
有时间自己定义然后在那边争 不如做些其他事情好吗 只会无限轮回
所以你到底想表达什么 就说降神仇是造物仇的一种 说他是造物仇没错啊
随便找了几副 都是写着造物仇 都满编降神 这不是社会定义难道是我个人定义？
用点脑 既然都是造物仇怎么板上这么多文这么多牌要找一副没有降神的这么困难
作者:
Sashimii (鯊西米)
2018-07-29 22:37:00这告诉我们数学真的很重要
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:37:00你看是不是完美分析 以为找出100个降神仇就可以支持他的说法
因为降神是主流 大部分都降神 但不代表没有不能放降神
作者:
winklly (阿鸟)
2018-07-29 22:38:00你知道你就算贴一百副有降神的造物轴还是不能证明没降神的造物轴不存在吗？
全部都写着造物 全都有降神 今天你一个完全不知道的人会不会认为造物就是有放降神的那种
作者:
toby629a (脆弱的肥宅)
2018-07-29 22:38:00这种东西都能吵这么多楼 感觉真可怜XD
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:39:00你要讲的东西我五页前已经讲完了 请继续你的表演
所以你想表达他存在 我想表达基本上你讲造物就会认定有降神 这样很难懂吗？
会 但是不代表有人说造物可以不放降神你就直接否定他
原PO 只要有0.1％的造物轴没放降神 你就是错的
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:40:00我们回到最一开始那一句
作者: ggway2800 (gg) 2018-07-29 22:40:00
降神仇是造物仇的子集合这很难理解吗?
这只是在显示你看得不够多 还一副你们是87吗的态度
作者:
Sashimii (鯊西米)
2018-07-29 22:40:00所以板众各种费唇舌跟你解释你的“认定”不周 很难懂?
作者:
winklly (阿鸟)
2018-07-29 22:41:00欸不是吧 你想表达的明明就是造物轴一定要有降神不是吗怎么可以偷换概念呢？
大家应该也同意 有降神是最常见构筑 但也有其他可能
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:41:00这已经一品明显他不是在讲主流降神仇了 然后还喷到拉不下脸 你现在拿人家讲话方式来说 LUL接着后面就在喷各种非降神仇的造物仇都是垃圾
根本就在偷换概念 这么多写着造物仇的牌组满编降神你今天拿一副打法完全迥异的牌跟我说这是造物 我是错的？
核心理念就不一样 你硬要把打Tempo的东西说成是造物仇 那我复仇吸混112魔剑你觉得叫什么
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:44:00当然你是错的 因为他完全能叫造物仇 而第一句就已经完全
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:45:00给足资讯他讲的是非降神仇的造物仇
作者:
heru (Heru)
2018-07-29 22:45:00只有降神是造物 放一堆造物不放降神就不是造物 很棒XDDDD
作者:
gaduoray (☆嘎多鲁蛇★)
2018-07-29 22:45:00没想到这个可以吵这么久 LUL
作者:
sunmonth (銀弦)
2018-07-29 22:45:00为什么复仇吸不可以放112XDD，给个道理啊
作者: sin88bb (やらないか) 2018-07-29 22:46:00
奇文共赏
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:46:00他不是那副牌 但他还在“造物仇”这个范围内
好啦 你同不同意 有24张造物卡片的 可以叫造物轴?
作者:
sunmonth (銀弦)
2018-07-29 22:46:00降神拿掉降神当然不是降神，但他还是造物啊不然勒XD
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:47:00如果那一句讲的是“降神仇可以不刷满降神”那就喷到死
作者:
heru (Heru)
2018-07-29 22:47:00啊造物很多种但是你只看过降神 我们的错?
一样道理 你不放降神也没差啊 就不是造物仇是Tempo
作者: indpa5553 (RM) 2018-07-29 22:47:00
抱歉，看到笑出来XDDDD
作者:
sunmonth (銀弦)
2018-07-29 22:48:00中立妖一种是空天打后期一种打节奏中期，你觉得哪个中立
作者:
heru (Heru)
2018-07-29 22:48:00tempo也是造物的一种啊wwwwwwwwwewwwwww
所以对你们来说 降神轴跟造物轴不一样 但看过这么多文章这么多牌组分享 把造物仇理解成有带降神的牌组不对吗？
作者: Gentile 2018-07-29 22:48:00
发现我说错了 有时间打牌不如去多唸点逻辑相关的书 讲话让人想笑
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-29 22:48:00
放弃吧各位 他眼里只有主流牌组啦
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:49:00人家已经摆明说降神不刷满了 你降神仇有可能降神不满？
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-29 22:49:00
最后再说一句 当然不对 只是现在降神仇是主流 但曾经创造复仇也是主流 绝不是什么冷门牌组
作者:
Sashimii (鯊西米)
2018-07-29 22:49:00你的眼里只有“同异”而没有分类领域“从属”的概念吗?
作者:
polanco (polanco)
2018-07-29 22:50:00离题一下 请问罗姆可以分享传说皇的牌组吗
一开始误会不会怎样啊 就说一句误会就好 而不是高姿态指责其他人 还战人权哩
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:50:00等一下哪个传说皇 现在时机hen敏感喔
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-29 22:51:00
我在工三小 节奏创造仇也是主流喇==
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:51:00你484在挖坑给我跳 怕！
作者:
winklly (阿鸟)
2018-07-29 22:52:00一定是这里太会取暖的错 一定不是你见识不足的关系
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-29 22:52:00我觉得原po应该去看一看白马非马这篇文章，原po现在就是在极力主张只有黑马是马
整串看下来就像是取暖大会 硬要拿Fun deck来扯真的好笑
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:52:00Harrychang板友贴的推特15连胜GM牌组?
作者:
Sashimii (鯊西米)
2018-07-29 22:53:00人家爬GM的被你说是FUN DECK 好啊重新定义FUN DECK 赞
作者:
polanco (polanco)
2018-07-29 22:53:00怎么又变fun deck了 另外感谢罗姆
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:53:00没错 除了主流全都是fun deck 像我WLD时代的空天妖
作者:
winklly (阿鸟)
2018-07-29 22:54:00你精神上赢了 一定是个人生上的强者
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:54:00也是fun deck 就算我爬GM 比赛拿一堆亚军也一样
作者:
zaioes (zaioes)
2018-07-29 22:54:00你怎么不直接归类为降神轴= =
作者:
winklly (阿鸟)
2018-07-29 22:55:00这被打脸就开始瞎七八扯的战法真的太猛了
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:55:00那要几副才算数呀 4Head
简单来说 7-11是便利商店 ok是不是便利商店呢?
不然这样好了 [填空题] 今天你在爬天梯时被对面复仇者超顺干爆 对面每费都打满节奏 121生命量产打好打满 场面很快就失控 最后对面降神也没打 7费就压赢了 请问这时你会说我刚刚输给了一副＿＿？
作者:
zaioes (zaioes)
2018-07-29 22:55:00有创造没降神就不是创造啊...?
作者:
zaioes (zaioes)
2018-07-29 22:57:00原po会说快攻仇吧
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:57:00我觉得99.87%吻合
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-29 22:57:00
他输给降神仇啊 只是对面降神没到 真不知道为什么打这么顺
作者:
sunmonth (銀弦)
2018-07-29 22:58:00奇怪了，这篇文最后说要爬GM来证明想法，现在真的有人丢
作者:
winklly (阿鸟)
2018-07-29 22:58:00问题是 你怎么知道对面有降神呢？ 通灵逆
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:58:00不过当时我弃坑没跟上 真的只有一副吗？XD
作者:
sunmonth (銀弦)
2018-07-29 22:59:00出拿来爬GM的非降神，又说只有一副，话都你在说
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-29 22:59:00
95%的创造都是降神真是笑死 当初平伟在大声时降神还不知道在哪里睡
你们的论点是 1.造物仇包罗万象 只要有创造物基本上就可以算是造物仇
作者:
winklly (阿鸟)
2018-07-29 23:00:00前面版本到后来我没记错降神外主要造物体系是58仇吧
我是认为起码要有20张以上的创造物啦 不知你同意与否严格定义 20张以上创造物相关卡片
2. 这么多副牌 有一副没有降神然后打上了GM 这可以证明造物不用降神
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-29 23:02:00
推荐楼主翻开国中数学课本“逻辑与集合”那张，保证受用无穷
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-29 23:03:00
还在滑坡谬论 没有人说有创造物就是创造仇好吗 啊人偶有222就会变创造仇喔？
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-29 23:03:00
真心不骗
造物可以有 可以没有降神 只要是以造物为主要获胜手段
作者:
heru (Heru)
2018-07-29 23:04:00为什么一定要打上gm啊fun deck都不算牌组喔
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-29 23:05:00
世界上不是只有拿来爬分的爬组
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-29 23:07:00
抱歉 我想了一下 也有会带平伟的降神构筑 那句是我的失误
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-29 23:07:00话说怎么没人画降神本，我等半年了降神的小内内那么赞
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 23:35:00啊说到底 就有人误以为一堆人对“讲造物仇默认是指降神仇”有意见然而根本不是这回事 发现以后拉不下脸就开始越扯越丢呃 其实我不知道他有没有发现 希望有
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 23:40:00快贴出你无敌的大众的论坛网址啊
整串看下来你们只能贴出一副牌组然后说也有牌组没有降神对我来讲就是没什么说服力
是你要牌组 又要GM 都给你了还在那边叫对啦 这些都是个案 你最行好不好
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 23:52:00我的问题全部都无视，稳就算没有全部 依照他的逻辑也和全部一样的 因为主流就是无视
你今天要拿个案来跟我说这副牌可以不放降神会不会太荒谬？ 全部人巴著这副Tempo仇讲一堆屁话
这副牌在讨论后半段才出来 而且是依照你的要求前面的讨论呢哪一句话不合理 你可以把谬误的地方明白指出来
两个概念完全不一样的东西要混在一起讲不就是定义有问题 你们今天取暖大队说造物仇就是20张以上跟创造物有关的又有拿出任何证据佐证？
而不是用“一堆屁话” 一竿子打翻你讲的这个定义是我提出的 你可以看看板众同意与否
我贴出了三张照片 全部写着造物仇 全部满编降神你还有任何话要说？
今天中速皇混旗帜是不是也是中速皇？ 也可以放啊 强吗？
所有牌都在这个集合里面 但你却叫这父集的名称是为什么就是因为他是主流 被认定的 常见的牌组这样懂不懂？ 你会叫旗帜皇中速皇吗？不会 因为主轴根本不一样
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-30 00:05:00
开始崩溃了((摊手
你要叫那副打Tempo的造物仇那是你的问题 不是我的
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:06:00连旗皇真的有过也不知道
只要符合中速的定义无关你放什么都可以叫中速皇 虽然我觉得你应该听不进去
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:07:00不要再自己代言“大家”了
你今天跟别人说我玩中速皇你会认为有人说你在玩旗皇？
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:08:00都知道旗皇了还要降神=造物吗？
这两个同样是中速 但你会觉得他玩旗皇？当然是讲某K菜
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:09:00你今天就是在做旗皇=中皇然后把乙姬贤者当作不是中皇
所以你是说上面这些在主流牌场上和一流对手厮杀的选手 和开台教观念给抄牌组的实况主们 都是一群非主流的菜鸡在取暖囉?
至少他说是中速皇 我不会只着他说你这是旗皇 不是中速
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:10:00对不起我创板就在了还是很菜，请问你是那个论坛大老
你要觉得我在讲无关的人菜就是理解有问题了 很明显是对某K讲的
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:11:00想请教一下到底是哪个论坛告诉你造物只有降神
Ok 你玩中速皇不带亚瑟改放旗帜说你玩中速皇但我不知道 我说玩中速皇亚瑟就是要放满再来你说我错？
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-30 00:12:00
哇 来人阿 贴个中速没亚瑟的给他看
然后巴著整串只有一副没有降神上GM的牌组跟我争这些？
这你要的啊 要我们找没降神上GM的造物 找到你又鸡鸡歪歪
还不是你们硬要说能上GM才叫牌组 不然我们对牌组的定义也是很宽松的好爆
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:15:00明明是你在否定牌组多元性不要在那边装受害者
我文章提到了 可能有 但数量微乎其微 为什么？不就是因为不放降神你还是自己下去比较快 不放降神还能很强的构筑如果真的有 现在路上早就满地跑
作者:
HMore (嗨莫)
2018-07-30 00:16:00然后都是你认为 你知道之前也没人认为超越能打肉搏 直到KT超出现
作者:
HMore (嗨莫)
2018-07-30 00:17:00谁跟你说中速皇就要有亚瑟? 那亚瑟出来前是不是没有中速皇?
牌组很多元啊 那平常在哭毒瘤的人又是怎么来的 不就是有些排太强势你拿Fun deck根本没有一战之力
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:17:00我觉得你应该只需要一套牌，叫做全盛深渊吸血
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:18:00反正你只看强度嘛
牌组的取名定义 不要牵扯到强度 降神的强度我们都理解
真是满嘴干话 现在天梯根本连降神都很少看到了 按你的标准创造仇根本是空集合
拿中速皇当例子可能不太适当 这是我的问题 毕竟中速是一种比喻 从古至今都有相对中速的牌
还有吼 没流行不代表没有 只是大老没公布或还没研究出来KT超就是最好例子
作者:
HMore (嗨莫)
2018-07-30 00:20:00喔 被打脸了就又改口举例不太适当 话都给你说就好啦
对啊所以我讲了 请你们觉得造物不需要降神的去开发出来
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:21:00阿多久以前就贴了出来了你也不认同啊有屁用
我承认例子不太适当啊 有错就道歉 毕竟例子不好不能服人
作者:
HMore (嗨莫)
2018-07-30 00:22:00不是例子不好不能服人 你的说法就从头到尾不能服人了
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 00:23:00
楼主没看过的都不叫牌组，叫拉机，贴在多都没意义
所以才说你们巴著这副牌跟我说不用降神根本搞笑 这样问好了啦 今天这副跟降神轴你带哪副打比赛
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:23:00用你自己的例子，就是你一直坚持中速皇家只有旗皇
以原po逻辑 造物不放降神就不是造物 根本无法开发吧
不是 假设上面那副真的叫节奏仇 那讲节奏仇你怎么知道是不是打傀儡节奏? 所以为了让人清楚他是复仇者两大系统底下的哪个就要说他是造物轴底下的节奏造物轴啊
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:24:00啊别人提出了其他种牌组你还是只会说这胜率不行干嘛干嘛
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-30 00:24:00
笑死那照你逻辑我也可以说复仇就是人偶仇阿 其他都冷门
没错啊 不是T1的牌都是有爱或是来玩的 事实上就是你想爬分就得拿T1
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:25:00造物仇是大的分类，通常会问你主轴是什么牌…
今天提到造物仇 我会想到放很多造物的复仇者具体构筑还不清楚 但应该造物很多
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:26:00主轴是降神就是降神仇，主轴是绚烂就是绚烂仇
然后87%有降神 87%有加速装置、米、汉、伊 等牌
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:27:00没有人规定造物只有降神
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-30 00:27:00
只有你们两个人没看过啦 这么多人都跟你说了还自以为大家
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 00:28:00
照你说法，指定要不要把死灵和血鬼删了，连牌组都没有怎么打
作者:
gaduoray (☆嘎多鲁蛇★)
2018-07-30 00:28:00要睡了竟然还在吵 PogChamp
这种牌我还真的没打过 讲的好像你们很常遇到 这样就是眼光短浅也是蛮好笑的
你知道吗 STO秋季赛提交牌组中 有1副完全没降神的有3副降神入2的 不管你是不是觉得他们来乱的 他们就是拿这种牌去比赛了 赛场上这种牌就是存在
血鬼有血脉和耶梦 死灵有阿卡斯 你看过这种畸形造物？
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:30:00不是常不常遇到，而是造物本来就不是只有降神
dlc如果出了不能和降神相容的强力造物轴卡片...
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-30 00:32:00
可是瑞凡照你的逻辑那些牌不能爬分都不算牌组啊?
非T1连牌组都算不上 那我看在你眼中指定环境血鬼不存在任何牌组齁
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-30 00:34:00
还敢提耶梦咧，耶梦是不是完整构筑 是嘛 但现环境就不适合 一样是完整构筑的节奏复仇怎么就不算创造轴了？
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 00:35:00
不好意思照你的逻辑，没魔将军的都是畸形牌组，所以现在指定应该没死灵才对啊
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:35:00拜托不要把主流当唯一好吗
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-30 00:36:00
而且照你说的耶梦不好爬分那也不算一个牌组嘛？ 提它干嘛？ 真的不知道除了被打脸外还要打自己脸是怎样
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:36:00而且现在降神到底是不是主流都难说了
你可以拿Low牌来讲啊 但讲来讲去也只有一副没带降神的？
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:38:00只要有没降神的牌组，你就不能说降神=造物。我觉得这是基本逻辑。
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 00:38:00
就算只有一副这副牌就是存在，而且是在比赛出现，去打天梯也一样偶尔会遇到
好啦 便利商店举例如果今天台湾95%的便利商店是7-11有5%全家 请问全家是不是便利商店但全家怎么打得赢化工厂 他能叫便利商店吗
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:40:00抗议，全家没那么少
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 00:40:00
不是，因为我只看过7-11
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 00:41:00
奶刀狼王表示悲愤
作者:
HMore (嗨莫)
2018-07-30 00:41:00要讲仇吸是不是? 贝姊退环境了 那你是不是认为指定没仇吸?
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-30 00:41:00
你把奶刀放哪啊.......
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:41:00我看你是看不起狼王奶刀仇
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:42:00强度是另一回事，他分类上就是复仇吸血
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-30 00:43:00
喔喔对喇 现在仇吸不是T1嘛 他看不到很正常啦
牌组选择放哪张牌比较好 跟牌组的定义问题 请分开这点从六楼开始 重复提了很多次
所以这游戏只剩三四个职业就对了 因为其他职业没有T1牌组
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-30 00:44:00
你看你还是不懂 贝姊是仇吸在放的 血月是控吸 根本不同牌组
其实仇吸大概从WLD就一路保持T2到DBN 在他眼里也不是牌组了
你们取暖大队越讲我越能看出你们素质 很明显的道理还不懂吗？ 我今天叫造物仇 大家自然会认定我放满降神 否则你们牌组讲的造物仇会介绍他是降神造物仇而不是去简化他
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-30 00:45:00
你根本就没搞懂定义然后才说别人跟你吵定义
嗯 自然会认为你放满 但是当结果出来其实是没放大家也不能脑羞说这不是
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:46:00我有遇过3血月456三按摩直接让我绝顶升天的仇吸…
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:47:00然后谁跟你主观认定三降神
所以我今天觉得造物仇不用放满降神这言论很无知 看到有人也在打这个我就去支持这言论 但吵来吵去根本就是你们要把造物仇定义的很广 包罗万象所以他讲的是对的我是错的
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 00:49:00
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:49:00上面贴一堆降神没满的你全部忽视，很棒
作者:
gaduoray (☆嘎多鲁蛇★)
2018-07-30 00:49:00SV版创板以来 讨论从来没这么热烈过 备感欣慰 LUL
你今天看到造物仇不会T5做大场面防对面舒服下降神？我刚刚连父集都讲给你了我还会不懂喔 根本就只是你们这群人的定义问题讲的好像造物很多元 实际上根本就只能看到一副 每个都CY员工是不是 环境很多元你们喊的毒瘤是假的
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 00:52:00
盖牌比赛当然会啊，毕竟是最常见的，但对方也有可能一张都没放啊
忽视什么啦 我讲了 放两张就是不想摸太多上手卡手你增加了一点上限 你有想过你没摸到的情况吗？
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:54:00够了没，这里没人在讨论最佳化构筑
你也可以仇吸不满编贝姐 亚瑟皇不满编亚瑟啊 你敢吗？我回你你还要问够了没 笑死
作者: GOGO579 (青云) 2018-07-30 00:55:00
有够可怜的不想陪他浪费时间在这了 还说讨论咧(笑
不想讨论就离开啊谁管你想不想讨论 你要讨论就留下不想讲了跑走也不会有人拦
加油 你就继续唱独角戏吧 我对逻辑不通的人没话说了
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:58:00说造物只有降神的是你，一直一直用强度定义牌组的也是你，忽视别人给的例外的也是你，到底是谁不想讨论
这里看看几个ID 都在反驳你 你还在大家不然你办个投票放到各大讨论版 看看有多少认为不放降神就不是造物
你们就继续活在同温层啊 取暖就是要越多人越暖怎么不是你来办 各种论坛斗去过什么牌都看过不是吗这副NGA的我就没看过啊 你来大概比较有说服力吧
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 01:02:00
你的逻辑是亚瑟皇不放榭莉亚不放老鼠改放其他二费的没资格叫亚瑟皇
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 01:03:00没看过就不算，痕磅
作者: gleeman 2018-07-30 01:03:00
所以你只能跟a两人取暖 你的心不会寒吗
你要证明有其他创造仇一副牌就够 我要找几个人来说服你
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 01:04:00
一堆人贴过不放降神的造物仇了，连比赛记录都有，你还觉得哪里有问题？
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 01:05:00明明一堆构筑思路，只是降神是成熟套路，可以不要假装其他思路不存在吗而且无降神的套路也渐渐成熟，只是你一直鸵鸟
总觉得有点死脑筋了 有各种不同的构筑不就是卡牌游戏的醍醐味吗XD
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 01:06:00
啊对了，你还可以在游戏首页打开大赛优胜牌组，可是那里面好多不是牌组的牌，好奇怪喔
去想想你逻辑哪里有问题吧 照你这样说一个D区新手乱塞牌的思路都可以被参考了
D区就夸张了 M区什么LowB牌没看过 你要否定这些人的思考喔
你说说你大赛拿过几次优胜 很多怪牌拿过大赛优胜喔然后你要否定这些套牌?
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 01:13:00
先不提新手的思路有没有参考价值，本来就会有会去开发非主流玩法的人，而且跟会自己开发套路人比，你大概跟D区的新手差不多吧
其实我觉得上面那张集合的概念有点缺限，降神不该完全包含在造物里，虽然跟纯魁儡轴有冲突，但应该还是有小部分有交集。
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 01:19:00
这么说也没错啦，可是画起来好麻烦(逃~
作者:
evildark (时报鹰加油！)
2018-07-30 01:23:00全世界除了自己之外, 都在同温层内
作者:
evildark (时报鹰加油！)
2018-07-30 01:27:00要大赛要牌组要连胜要实绩大家都证明给他看了...
作者: xd0988675322 2018-07-30 01:27:00
看完这串下来，还没看过论点跟楼主一样的“大家“
作者:
evildark (时报鹰加油！)
2018-07-30 01:29:00所以说楼主的同温层到底除了他之外还有谁? 没有了啊
M区也有人玩不同的牌组 你硬要说 D区我也没办法囉XD
作者: amoebaba (阿米巴巴) 2018-07-30 05:36:00
降神仇是造物仇的子集合...啊不就这样...只是大家比较常见降神而已啊....
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-30 07:38:00快拿出你的大圈圈来啊遇到不会回的就直接无视，还装什么理性讨论找共识咧当人家眼瞎了看不出你根本只是拉不下脸在打滚 LUL
就跟你说要上班很难懂是不是 晚上再回啦zzz真的蛮可悲 现在取暖大队里面有着各种叫的出名字的人 你觉得赞成我说法的敢反驳你们 跟你们对杠喔不要闹了
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-30 07:54:00昨天晚上我讲的你几乎都无视 谁在叫你现在立刻要回了zzzz这么刚好和你同意见的人在首篇还没有很多有名字的跳出来的时候没看到zzz 看到的时候已经压力山大不敢出来了zzzzz
临表涕泣 不知所云 跟你说再多也是对牛弹琴造物仇确实是有放降神的占大多数 但就是有一些不放降神的 爬上GM的也丢了 然后大架构都是以造物为主运作方式不同罢了(降神/快攻/节奏等) 其他想说的在下一篇已经讲完了 再继续放大绝就更难看了
讲一个错误观念 等到被绝大部分人以理性分析跟举实例等各种方式打脸就开始把对面全都妖魔化说在取暖这种精神胜利法跟饭盒87%像 还是其实你也是饭盒?然后也不用扯到那些被宗教压迫的天文学家 过去那些宗教扭曲的是名为科学的事实 我们在这里只是在讨论定义 定义这种东西 向来以大宗或专家为宗 今天我们这侧有大宗有专家 你那边到底有啥
作者:
evildark (时报鹰加油！)
2018-07-30 09:39:00上一个类似的人好像是时间会证明....亚瑟皇满亚瑟 降神仇当然满降神，可是造物轴不用不知道原po到底还想跳针到哪里去,他应该也发现自己站不住了，所以开始转走跳跳路线
后来想到几个关键卡可以不放3的牌组 言灵和龙吼不过言灵有抽滤 龙吼有指定检索就是了
我在想 这篇原po的打牌方式大概就是去看抄牌网打牌，遇到的也的确以主流牌组为主，因为一直以来也就这样赢过来，就算碰到少见的构筑也直接认为对面是菜鸡。这的确搞不好是大部分人的打牌习惯，可是问题在于，这种打法是不可能达到顶尖的！创造仇就是降神仇，这可能真的是很多人的观念吧，但是实际打牌你见识不够多就是当肥料，我是不懂看到不熟的牌组上gm不选择好好记牢而是开嘲讽，这行为是要有多菜鸡啊
作者:
harehi (hare)
2018-07-30 12:01:00你一定没被当时的KT超洗礼过 没抽到核心牌(超越)的情况下还是把别人爆打一顿XD而且KT超出来的当下也是被当做很废的异端 结果直接变主流
只有两个人这么认为就可以代表大家 我也是醉了 然后这两人还没什么名气
作者:
HMore (嗨莫)
2018-07-30 14:37:00取暖大队有各种叫得出名字的人 所以赞成你说法的人不敢出声你怎么不觉得是赞成你说法的人本来就不多 所以没人出声?可以这么自我感觉良好也是蛮厉害的 XD
楼上，其实我发觉多少人赞同不是重点，重点是原po所谓‘取暖大队’一堆知名强者，就算同意原po的人再多，一群菜鸡的意见，很重要吗？
我觉得跟说的人是谁没关系，有争议的点是名词定义问题，原PO就只是把创造仇限缩在降神加速那个体系，其他跟友的互嘴就只是私德的问题。↑版友
作者: ff96710 (雷赫伊诺) 2018-07-31 09:57:00
看到一半看到 对原PO来说ROB的中速皇 也不是中速皇呀(茶
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-31 09:58:00反对我的都在取暖
作者: ff96710 (雷赫伊诺) 2018-07-31 10:16:00
身为旁观者看起来是原PO想取暖 结果误入狼窟 被猛烈攻击