※ 引述《shinew13 (Caffrey)》之铭言：
: 标题: Re: [问题] 大家传讯息给主管都会加称谓？
: 时间: Thu May 23 03:53:38 2024
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: ※ 引述《a88241050 (再回头已是百残身)》之铭言：
: : 刚刚在FB看到这篇文
: : https://i.imgur.com/80QOFyV.jpeg
: : 这员工的问话方式真的有问题吗？
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:

员工没礼貌老板难道就很有礼貌，”请问“您在跟您小弟说话吗都不会说请问叫员工就可以跟叫狗一样吗

我对耍官威的定义是为了小事上网公审自己员工

所以比起没品的老板请问你为什么先检讨没礼貌的员工呢我一向都是有礼貌的您也不需要问我如何学习礼貌，反观您劈头就质疑人没有学习礼貌我觉得非常失礼

一个没问安、一个耍官威，有冲突吗？最终不就是看谁需要谁罢了，你能像某超一样身边没人忤逆他，皇城内一片和谐，那也没问题啊

其他行业我不知道 老板这样回不怕人跑掉吗

给这什么薪水？有礼貌吗？

礼貌是基于薪水给的，一个月超贵20万，老板喜欢都可以3餐问安。5万以内的就不要在那边耍官威，到处都工作

只能说，员工的发言“不够礼貌”，但并不是“不礼貌”老板的回话、上网公审，则是直接坐实“就值这样的礼貌”，甚至“连这样的礼貌都不配”各打五十大板没有意义，员工可以做得更好，但他“至少及格”，老板是“完全不及格”

非常非常同意楼上讲的 我绝对不会想跟这种老板共事

Btw 老板那句“你在跟你小弟说话吗”，就是实打实的耍官威，根本没有反讽可言讽在哪？讽刺不是要很有技巧吗？老板这是恼羞呛人吧？我领你钱就该跪舔？这种错误的劳资价值观，就是台湾奴爆的原因之一“伴君如伴虎”是一种工作强度，当然可以要求，但你分给员工的利润，有值他这样做吗？

这篇平常舔习惯了领多少薪水还要跪安有打招呼是加分 老板舒服也不会加薪

PO上网公审 格调也很低啊 是在争什么???

你舔习惯了就说

论坛221￠###那你ㄋ

有够奴，根本没什么啊

这还不叫耍官威那只能说你的看法离正常人偏离太远

我懂楼主您想表达的意思，员工确实能做得更好，很多机遇、学习都是从此而来，这点我完全认同。但从原文老板的反应、以及您将之评为“这是基本礼貌”的行为来看，我必须说您跟原文老板一样，可能已经跟现实脱勾、沈溺在资方/主管的小世界了。说穿了，您的个性比较不喜欢能力强、又比较率性的员工，这是个人喜好，我尊重。但厉害的老板，其实能够驾驭不同特质的员工，而非拿“基本礼貌”作为高帽逼人就范。

耍官威没错啊 你很大吗 就问你是资方啊 心里不晓得员工最大吗？

以管窥天，台湾惯老板，以为主管员工是上对下，难怪永远赶不上外商。不觉得原原po讯息有任何问题

1. 你自己都讲了“不需要驾驭不符合文化/形象的员工”，那就跟我讲的一样啊，这是你的偏好，不是“正确的”2.，我尊重你“不喜欢这种员工” ，但真正厉害的“管理者”，能够驾驭多种人格特质的员工3. 郭台铭的鸿海/富士康今天以压榨员工、造成跳楼为名，你称这种人是厉害的老板，反而证明你的厉害是“事业成功”，且不在乎员工死活4. 结论，你就是个惯老板

这年头千万不能指正没礼貌的小孩，会被他们嫌弃的为什么真正厉害的管理者就要能驾驭多种人格特质的员工？我就说，好的管理者，只朝聘能驾驭的员工，这样公司才能专注在提高生产力这件事。郭台铭、贾伯斯、随便举一个知名大企业家，都是这样

1. 回楼上，你把“企业家”跟“领导者”混为一谈了2. 郭台铭、贾伯斯、马斯克、贝佐斯这种，是好的“企业家”，他们勇往直前、有所坚持，最终取得胜利。但过程中，牺牲了多少员工的身心灵，甚至性命？他们根本不在乎员工1. 楼上，是我们对“好的管理者”定义不同，你的是“成功的企业家”，我的定义则是“兼具能力/包容的管理者”3. 请注意，当您说“这年头的年轻人XXX”，您等于宣布“我是食古不化，贵古贱今的老人”每一代人的能力、价值观等，都是逐渐进步的，一味的嫌弃新世代、一竿子打翻一条船，这素养我只能祝福了4. “兼具能力/包容的管理者”可以参考 LG/巴黎莱雅前总经理（还是行销头？我忘了）Jessie，以及统一集团的 Martin5. 讲那么多，这原文的公司有到鸿海、苹果、台湾电子五哥的等级？若这是一家专门卖肝的公司、你要他毕恭毕敬我就认了，区区冷冻库过期品问题也能高潮，我是不信这公司层次多高

你扯那么多，那个成功的企业家不是领导者？人家出来创业是为了成功，不是为了让员工开心。要让员工开心的方法只有一个，就是给钱给股票(也是钱)其他都是假的。最近在台湾造成旋风的NVIDIA老板黄仁勋，他自己都都说他对员工苛刻要求完美。钢铁人原型马斯克，也是被评价为待人苛刻贾伯斯也是公认的苛刻、难搞、刁钻。我随便都可以举出几十个成功的企业，老板对员工都不友善、不包容，但是为什么这些顶尖的劳工愿意为他们工作？因为大家是去赚大钱，不是去扮家家酒的我去上班只想把事情做好，才不想应付玻璃心同事

对不起，我笑了XD跟贾伯斯比肩？要不先试着写一份冷冻库即期、过期食品处理守则，护贝起来贴在冷冻库门上，这容易些？

请问可以去厕所吗 请问可以去装水吗 请问可以离开座位吗工作传讯本来就是越短越精准最好 礼貌是有求于人才要用的过期品要报废还要拜托你喔有啥鸡巴规定 面试时先讲好 玻璃心最好也先说

“我去上班只想把事情做好，不想应付玻璃心同事”这可是你讲的喔原文不就是“员工想把事情做好，结果老板玻璃心炸裂”吗？到底谁在应付谁？给钱给股票=员工满意与支持，这种落后的观念，只是继续证明你的食古不化而已讲来讲去都挑台美企业家，干啊美国的创业家就是个人主义出名啊，台湾也是压榨跟剥削出名，你怎么不看看欧洲的企业家？我随便举了几个具备领导力的高管，你有发现你根本举不出来吗？因为你的眼界根本没有这种人存在自己都讲了“不想应付玻璃心”，结果换个位子自己当主管/资方，马上要求员工要体恤自己、照顾你的感受？

惯老板就最会凹了，还有满口礼仪，结果心里根本没尊重，表面功夫就是说这种人

杀头生意、卖肝轮班都有人做，因为他妈的钱多，我愿意牺牲个几年跟你换。问题是，过期冷冻食品是杀头生意吗？我可以拿到轮班星人的收入吗？如果不是，你还想要求员工毕恭毕敬，那你就是“出香蕉，却嫌猴子不会写程式”的惯老板

请问你要不要吃屎 是不是很有礼貌

如果说楼主熟知“出香蕉只请得到猴子”的道理那我不懂您特别发一篇，喷当事员工的用意欸？是看风向不对要临阵改口吗？这案例从一开始，就摆明不是什么高等级的公司了，您发一篇回文，表示“这老板没有耍官威”、“现在要求基本礼貌都很困难”，不就是认同“在这种等级的环境，当事老板的要求是合理的”吗？讲话前后自打脸了呦别家公司你不予置评，啊你现在发文不就是在置评XDD？“礼仪是尊重的具体呈现，尊重的基本素养就在礼仪”这句话更是空泛非常，尊重同事、上司的方式百百种好吗？员工研发护城河超深、帮你带进百亿年净利，算不算给你尊重？员工彼此高效合作，减少政治斗争创造最大组织价值，算不算给你尊重？“偶尔案子赶完我请大家吃饭”，讲得跟恩赐一样，你怎么不直接加薪、或把利润分配加大30%？今天看到原文这种等级的老板，跳出来声援“现在要求基本礼貌都很难”，说实话我完全不信你是什么好老板，不管是在利润分配、还是相处上欢迎你分享公司的名称、毛利、薪水、奖金、福利与加班状况，我等著看你是什么“好的管理者”最后，必须很遗憾地告诉你，“真功夫/表面功夫”兼具的员工当然存在，而且很多，但你这种老板“请不到/留不住”

楼上你可以去欧洲上班阿 (挖鼻)礼貌本来就是做事的一种，没有礼貌然后被当了就在那崩溃，你跟我说你很会做事，是在哈囉？没有人天生就很懂礼貌，那都是学习来的。连礼貌都不愿意学，你跟说你很愿意认真学做事，是在哈囉？

笑死人，我就用你的逻辑地对付你，贾伯斯、马斯克、贝佐斯、郭台铭哪一个待人有礼？莫忘马这阵子还在跟杨立昆吵架，实力强到一定程度，还在跟你毕恭毕敬？Intel 都反过来舔台湾了什么老古板思想，觉得大家都要从头被前辈践踏过，才叫有学习意愿？最后还是那句话，我就问你这过期冷冻食品的案例，是给多少钱？多少发展机会？给香蕉叫猴子要写 python，有病的不是猴子，是雇主至于“不爽你可以去欧洲工作”这种发言，只是更证实你这种人绝对不是好雇主/主管自己表态“上班不想应对玻璃心”，结果一回头以礼貌为名、要求他人“体恤你的玻璃心”这种逻辑死亡的双标行为，我把你的原话奉还给你：“你跟我说你很会做事？”

苛刻跟无理是两回事。你觉得郭台铭哪里没有礼貌了？黄仁勋哪里没礼貌了？人家超级有礼貌的好吗？你要继续硬凹，只是凸显你就是那个被当礼貌然后就玻璃碎满地的家伙。很可怜。你还以为你是魔法部部长喔？用我的逻辑对付我？你没有礼貌，是因为你本来就不懂礼貌，不要牵拖过期

回答我啊，这过期冷冻食品是给多少钱、什么样的发展机会？有资格要求他的员工发挥“及格线”以上的礼貌？怎么避而不谈？

冷冻食品的薪水低发展机会低。你就职的时候都是自愿的，如果你有更好的工作机会你早就该另谋高就。一直抱怨你待的公司环境差待遇差老板烂，只会证明你就是那个等级的劳工。别人给你多少钱，跟你要不要有礼貌，为什么会有关？那你出门遇到路人，路人也没给你薪水，没给你发展机会，所以你就可以对他不礼貌了？

出香蕉的钱，却要求员工把你当黄仁勋、马斯克，奉献同等的礼貌？

反正都是they的错啦，自己是猴子，就别怪别人给香蕉为什么我就没吃过香蕉呢那照你的逻辑，你搭公共汽车只花了15元这么微薄的代价公共汽车司机对你不礼貌，只是刚好而已囉？有礼貌是因为发自内心、反映你的家教，怎么会跟待遇

当然是另谋高就啊，所以我才说你这种主管/创办人留不住高级人才

高低扯上关系？你又不是做鸡，多给五百就有笑脸，多给一千五可以XX又开始自慰了。你觉得NVIDIA、苹果那种苛刻的主管会留不住人才？笑死人，人才都想挤进去吧。

说过了，原文的案例“礼貌是及格的”，你要求他做更多，你就提供对应的价值，给不出来就崩溃、骂对方没家教，逻辑死亡？

是进不去的人才会在那边吃不到葡萄说葡萄酸。原文案例就是没礼貌阿，只有你觉得是及格吧所以我就说，无礼之人不会意识到自己的无礼。

又在拿一流公司比喻，我就问你，这冷冻食品是什么一流公司吗？他当然留不住人才

所以你的价值观一开始就有问题啊。不是一流公司你就不用拿出礼貌喔？那你这个人绝对不会有礼貌的，我很确定。因为你根本进不去一流公司啊。

你的公司值得我出多少力、礼貌？不值得的话，不是跳槽、就是只给你“你值得”的内容在本文的案例就是后者呦还是那句话，只出香蕉，叫猴子要穿西装皮鞋，省省吧，你正以礼貌为名，试图剥削更多价值

我也是老板，1对1对话还OK，在群组内要+请问老板

楼主，您似乎有点健忘从一开始我就表示“礼貌不嫌多，小细节做好，机会跟境遇也会随之而来”，这点我完全认同、也落实在我的生活中但我同时也表示，原文案例中的员工，是“不够礼貌”而非“不礼貌”，可以做得更好，但不代表他有错，因为原文老板的反应，足证其连这种“及格的礼貌”都不配但楼主您可是主张“在原文等级的环境下，这位员工的请示连基本礼貌都不符”更不要说另外那位，竟然把苛刻跟成功划上等号容我再次强调，“表里功夫都具备的人才比比皆是”，但你们这种雇主/主管/环境，“找不到、也留不住”他们因为你们既不是钱多到让员工甘愿为财死的公司/事业，更不是在意员工的管理者/环境而当你们不等于“钱多/环境佳”其中一项，却要求员工要有“超乎待遇的表现”，并以“这是成功之道”要胁，你就是个出香蕉却要猴子写程式的惯老板把 nice to have 扭曲成 must，自己却给不出对应的价值，你的行为就是在剥削员工员工愿意多做、从而人生成功，那是他的决心跟福气，但他不愿意多做，真的不代表他欠你什么

所以说无礼之人不会意识到自己的无理。礼貌跟薪酬为什么会扯上关系？你上法院不用对法官礼貌吗？法官有付你钱吗？你出门遇到邻居也都不礼貌吗？因为邻居没有付你钱。你把做人基本的礼貌，当成是你额外对他人的恩惠，有拿到好处才愿意有礼貌，这是我跟你不同的地方啦。猴子之所以永远只能得到香蕉，是因为他无法变成人整天只能在嘴边吱吱吱吱的愤世嫉俗。

反了吧，我们不同的地方，在于我真正的尊重他人，而你则完全不然。我尊重公共汽车司机的辛苦，所以我不要求他坚持表面的礼貌，因为我并未给付他相关价值。我尊重挂号费涨价，因为台湾医疗业长期面临压价、压榨、缺工的困境，这是我应该支付他们的价值。而你，却是那个对着司机、护理师说“你自己要入这行的，请你时时刻刻对我说 “请谢谢对不起”，吃不了苦？离不开这产业？你活该”把个人偏好冠上“礼貌”，要求普世遵守你的价值，提倡苛刻=成功，你这种人不仅只聘得到猴子，甚至连猴子都留不住，遑论真正的人才。你对他人支付的价值一定是钱？脑子跳不出这 Loop，你注定跟你看不起的猴子为伍

一个把礼貌当成筹码，看情况才施舍给他人的人，还敢说自己真正尊重他人？真正尊重他人的人，怎么可能会用对方给自己多少钱，来决定自己的礼貌？不、要、再、硬、凹、了。猴子就继续领香蕉就好。人各有志，本来也就不可能每个人都有一样的水准。你一直在那边自己扎稻草人打，幻想苛刻的主管就是没礼貌，这种主管招募不到优秀的人才。事实上是，优秀的人才总是可以找到高薪的工作。你越是强调冷冻业的低薪，只是在凸显当事者的能力不够，然后不符合你心中“好的管理者”定义的老板，就变成你出气的对象。再说一次，如果你总是拿到香蕉，那是因为你是猴子。这跟礼貌已经完全没有关系了，不用混为一谈。礼貌就是一种普世价值，像你这种还要跟薪酬做连结的奇耙，我还真的第一次遇到。

我看到玻璃心碎满地，要不然是给员工年薪几百万了吗

才刚讲完“支付的价值不一定是钱”，你马上崩溃“怎么可以把薪酬跟礼貌绑在一起”，这逻辑、玻璃心反应我给满分！优秀的人才总是找得到高薪的工作，但这跟你合理化“剥削普通、基层阶级的劳动者”，完全是两回事吧？我完全认同“成长不了的猴子，只配拿香蕉”，但我绝对不认同你“要求牠要穿西装、打领带，还要会当系统架构师”的惯老板心态。你作为老板，当然可以组建心目中的理想团队，但试图“把你的口味，扭曲成普世价值”？只能说我不敢恭维

一开始就只是在讲员工对老板说话不礼貌被当，然后开始扯老板没有包容各种员工、低薪员工不需要礼貌的人是你阿 = =扯了半天问我问，如果今天那个冷冻公司的员工月薪不是三万是三十万，在你的价值观，他需要更礼貌点吗

没什么好说的了，欢迎所有人从头检视双方对话连串下来，您不仅“只出香蕉，却要求猴子穿西装、写程式”，更口出惊世价值观“自己选择的产业，离不开、被剥削活该”，同时又“自比贾伯斯、郭台铭”，提倡“苛刻=成功”若说惯老板/恐怖主管/恶劣环境，有本经典教科书，您大概是“马克思资本论”那种等级的至此，我不会再回复，你要继续 murmur、或找台阶下都没问题，祝福您连假愉快！

员工并不是拜托老板做事，是要老板做出指示，这样还要打招呼做足对老板的恭敬，只能说活在自己世界太久了不要再把这个case引导到礼貌了，你就是想要获得当老板的虚荣你问你家员工他工作的东西的时候会加请问吗？问员工：请问你xxx做了吗？ 怎么想都觉得很别扭某人这么把礼貌跟工作能力挂勾 一定很崇尚军队这种非常讲究礼貌的环境 呵呵

这篇的楼主看风向不对、立场站不住脚，都知道要慢慢fade out、讲话更趋保守，就某人继续嘴硬崩溃啊XDDD关起门来，要怎么耍大牌、凌迟员工，说实话没人管得着。但跑到公开平台，试图用你个人的癖好，去意淫整个社会？人人有言论自由，我尊重，但就要做好逻辑不当、被质疑洗脸的准备。（Just to clarify, 我讲这是在回楼上）

你当然无法继续回复阿，因为你从头到尾就在自打嘴巴“ 杀头生意、卖肝轮班都有人做，因为他妈的钱多”“问题是，过期冷冻食品是杀头生意吗？”“如果不是，你还想要求员工毕恭毕敬，那你就是“出蕉，却嫌猴子不会写程式”的惯老板”这些都是一字不漏复制你讲过的话喔台积电员工月薪都没有三十万，我就加码大放送，给你三十万月薪，这下你觉得员工要毕恭毕敬了吗？用香蕉来贬低薪资不如台积电员工的人，也是你啊你说“但厉害的老板，其实能够驾驭不同特质的员工”你是想说厉害的老板都会包容不礼貌的员工吗？我就举出更多例子，许多企业家老板何止不包容各种员工，他们对员工苛刻，只会招募自己想要的员工，这就是人家企业成功的原因，你又说什么企业家跟管理者阿~是领导者不一样。不要在那边心灵鸡汤自创名词了哪个企业家不是领导者？更何况这跟礼貌本来就无关我只是单纯反驳你“厉害的管理者能驾驭多种人格特质的员工”这种自我安慰的论点。从头到尾，礼貌本来就不需要跟薪酬挂勾，自己在那边歪楼扯到上西天。

某人礼貌跟能力挂勾的理论 他在这边言论完美展示他的理论

姑且不谈礼貌，言谈间不难看出某人的恐怖之处。1. 神奇的理解力：“驾驭/包容员工”傻傻分不清楚2. 断章取义：我质疑原文公司“提供多少钱 & 发展机会”，却抓着钱一直跳针？3. 扭曲的价值观：竟然以公共汽车司机为例，表态“你自己选择这产业 & 工作，不管你压力大与否、赚多少钱，请随时跟我“请谢谢对不起””随便举个三点，完全可以想像跟某人共事/为他做事，会是噩梦般、且毫无发展性的体验若要比喻，大概就是“坚持锻炼刺枪术”的那种老害军官吧。作战中，二兵请求长官指示，还要先三跪九叩，不然就会被处决的那种XDDD

怎么还在那边扎稻草人幻想阿..所以你是常常被处决吗这篇从头到尾就在谈礼貌，然后你就开始扯低薪不值得礼貌，给得起香蕉就只有猴子，根本彻底歪楼。把礼貌跟薪酬连结在一起更是可笑，因为生活中大多数人根本不会因为自己薪水少，就刻意对你不礼貌。只有你拿着自己宝贵的礼貌秤斤论两的在那边贩卖。你质疑原文公司多少钱跟发展机会，所以我问你如果是月薪三十万，原文那个员工就该礼貌一点，这是你的价值观吗？你却不敢正面回答，因为你根本自打嘴巴了然后还鬼扯什么叫公共汽车司机说请谢谢对不起的，这一切都是你自己幻想出来的，越来越歪楼。你就大方承认你价值观中的礼貌，会跟企业提供你多少钱跟发展机会有关，我就充分了解你的人格了阿，为什么要逃避问题