Re: [新闻] 台湾劳工“平均薪资破5万7” 网真实反

楼主: wisdom   2023-08-16 20:56:03
每次这类新闻下面不外乎就是呼吁政府补足差额的,或是酸主计处不食人间烟火的。
说实话真的不意外这群人会领低于平均(或低于中位数)
首先,平均数的统计意义就是平均,如果有三个人,分别薪资3、5、7万,平均是5万
领三万的说:请政府补足差额。
假设政府真的补两万给你,三个人的平均薪资变成5.66万。两个领五万六的又说:请政府
补足差额。政府又满足你的愿望都补上去了
于是平均薪资变成6.11万,无限操作以后所有人都领7万了。
至于那些酸主计处的更是莫名其妙,主计处只负责蒐集资料并做出统计数据然后公布。
中位数的确更能反应大部分劳工的收入状况,而平均数也有它的统计意义
事实上主计处一直都有公布完整的资讯,包含但不限于平均数,十分位分布(你要的中位
数抵家),还有根据产业别、性别、年龄等分组的统计。
新闻每次都只报平均数,并不是主计处只公布平均数,是因为记者的脑只有平均数的程度。
不要再无脑酸了,想想自己为什么薪资低于平均(或中位)吧。
最后,统计资料很明确的把经常性薪资跟总薪资分开了。也说明了这是受雇者的收入,郭
台铭不是劳工,他的收入不在统计母群体内。
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言:
: 台湾劳工“平均薪资破5万7” 网真实反应曝光!
: 东森新闻
: 20230811
: 记者周亭玮
: 行政院主计总处昨(10)日公布,台湾劳工今年6月的经常性薪资,平均为4万8032元,若
: 加上奖金及加班费等非经常性薪资,则来到5万7045元。统计结果曝光后,掀起热烈讨论
: ,大票网友狂酸,“每年都看一次的笑话”、“请补足不足的部份,谢谢”。
: 从主计总处公布的6月“工业及服务业薪资统计结果”可见,本国籍全时受雇员工(不含
: 外国籍与部分工时员工)的经常性薪资,平均落在4万8032元,月减0.09%,年增2.75%
: ;至于加上奖金及加班费等非经常性薪资,总薪资平均为5万7045元,年增2.26%。
: 统计出炉后,让网上舆论炸锅了,大票网友洗版表示,“时不时就喜欢拿平均工资来搏君
: 一笑,辛苦了”、“太好笑…我拉低平均值”、“许多董仔拉高了大家都平均值”、“梦
: 里实现,还是征服补到齐全”、“哈哈哈 ,大笑三声”、“达到这薪资水准,可能需要
: 不断加班加斜杠,或是含副业?”“希望政府能补足大多劳工欠缺的薪资”、“真是个天
: 大的笑话”、“主计处活在不同时空吗”。
: 另外,如果将“外籍全时员工”与“部分工时员工”也纳入统计,经常性薪资平均为4万
: 5429元,月减0.14%,年增2.47%;再加上奖金及加班费等非经常性,则来到5万39020元,
: 年增 2.00%。
: 至于“部分工时员工”经常性时薪提高到200元,月增0.50%,年增 1.01%;而经常性薪资
: 为1万8863元,年增4.42%,再加上奖金及加班费等非经常性薪资,则来到1万9748元,年
: 增5.56%。
: https://www.ettoday.net/news/20230811/2558850.htm
: 想不到已经2023年了 还有人用平均当水准....
: 要反映真实现象还是拿出中数吧
作者: cool10528 (好芹)   2023-08-16 21:03:00
没有不景气,是你不争气
楼主: wisdom   2023-08-16 21:09:00
其实还有可以讨论的点是,台湾劳工的平均薪资来到四万八。结果劳保天花板才45800。
作者: calase (万难地天纪柳)   2023-08-16 21:18:00
这种统计最重要的是告诉你要选对行业,把心思花在那边讲什么睾丸理论还不如去看看薪水高的产业有没有适合的缺
作者: kevinmeng2 (麻烦)   2023-08-16 21:20:00
写了洋洋洒洒一大篇…结果什么都没说zzZZ
楼主: wisdom   2023-08-16 21:24:00
不然要说什么?教你怎么能领到高于平均薪资吗?
作者: ikachann (喵喵)   2023-08-16 23:52:00
事实阿 这就是统计劳工收入的平均,拿什么老板或房东举例的到底是在?想酸也拿好一点的举例而且事实就是57K并没有多高,加上物价又涨,不如想想该去做什么
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2023-08-17 00:55:00
上网嘴几句而已 日子还是得过 应该不会有人期待会有改变大家薪水double推文还是一样信不信
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2023-08-17 01:16:00
你在认真什么 那些酸的就自曝数理不好看不懂统计图表
作者: w0005151 (蓝厅)   2023-08-17 01:30:00
真话给推,但讲睾丸论的人还是看不懂
作者: chinnez (棱靘)   2023-08-17 02:46:00
记者整天睾丸论就是为了要戳低薪族啊 ,自己低薪还有脸在那边 可拨
作者: Savior09 (Sakana Mazui)   2023-08-17 06:24:00
如果承认数据是事实 就等于承认自己是啦啦队 所以嘴巴不能输
作者: post91 (123)   2023-08-17 09:11:00
你跟那些人认真干嘛?就只能上网嘴一下发泄一下啊,那些人就觉得自己怀才不遇,全世界都欠他一个高薪的机会
作者: codehard   2023-08-17 11:01:00
嘴就是人生的意义,不嘴怎么活。
作者: wtl (比特)   2023-08-17 11:14:00
这也是主计处的资料 https://i.imgur.com/mWbjby1.png大部分的人都是低薪 也没什么好吵的 年薪超过200 就无法显示代表高薪的人没那么多
作者: sssyoyo (柚子)   2023-08-17 11:35:00
你这就是自己扎一个草人还打得很高兴,问题本质就不是反智的要给低于平均的补贴,而是贫富差距越来越悬殊,平均值已严重背离大众普遍水准。稍微有点常识都知道极端M型化的后果,目前这已经是国家危机需要正视的问题,结果整天在哪边说嘴别人自己不努力
作者: post91 (123)   2023-08-17 11:40:00
给楼上,所以呢?极端M型化的大背景之下你要怎么做?就是上网嘴一嘴在那边怪天怪地怪政府?还是你以为M型化只有台湾?这问题的确需要正视,但不是你不是我,因为我们都是死老百姓,连伟大的美帝都有相同问题,与其眼高手低“正视”这些问题不如先正视自己到底哪里不足吧?
作者: daniel021477 (tk)   2023-08-17 11:50:00
听君一席话如听一席话
作者: gm3252 (阿纶)   2023-08-17 12:04:00
统计大众水准才没意义吧,我更想知道平均多少。物价资源就是不分收入全部的钱下去竞争,他才不会在乎中位数
作者: pujos (lks)   2023-08-17 12:55:00
现实是收入离均差越大,物价会越低....平均收入、中位数越高那个钟型看起来“越平均”,物价只会飙到爆炸,对低于平均那侧的人更不利如果你还多少有点追求,你该想办法往中间靠,然后祈祷分布越歪越好如果你收入低于平均的话
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2023-08-17 13:11:00
台湾不就一检讨劳工 就开始扯政治 然后就吵不完了 嘴完继续低薪
作者: xvited945 (sk0k0)   2023-08-17 13:18:00
大叔,你知道什么叫中位数吗?
作者: kria5304 (XenoMegaREENovaSaga)   2023-08-17 13:24:00
是 都是劳工的错 台大管院毕人资也开3万多都是他不努力
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2023-08-17 13:25:00
哪有M化 M化是双峰 明明是L化左倾单峰
作者: pujos (lks)   2023-08-17 13:26:00
台大管院毕跑去应征3万多的缺,可悲的是谁话讲出来前,不能先想过?
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2023-08-17 13:29:00
还有不是往中间靠 是突破众数 众数代表大多数人消费力超额的订价也卖不动 你要超过众数才有可能存到钱
作者: pujos (lks)   2023-08-17 13:36:00
低于平均那边的,能勾到平均附近就要偷笑了我是不理解,怎么会觉得靠调能把穷人调上去
作者: chinaeatshit (我爱台湾!中国吃屎!!)   2023-08-17 14:29:00
以近两年来说 你薪资拿不到年薪68.4万 是真的不争气
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2023-08-17 14:40:00
是的 齐头上调 => 购买力上升 => 通货膨胀到时候又靠杯 薪资追不上通膨政府能做的就是补助贫穷线以下的 而不是帮不到平均的补足
作者: pujos (lks)   2023-08-17 14:45:00
政府能做最好的事叫做不要做所有补助都是在变相补收入,只会往通膨路上走总是要学会接受这社会就是要有低端,你想过得好就要有人让你剥削,你要学会跑赢被你压榨的这些人钱不会从天上掉下来,只会从另外一个人身上榨出来
作者: kria5304 (XenoMegaREENovaSaga)   2023-08-17 14:50:00
对啦都是个人问题 什么四大会计 股票研究员都开3万多都是个人不努力 谁叫你要应征
作者: scouall (浮光掠影)   2023-08-17 15:00:00
只要政府颜色对护航的就多,自己不努力这种话,怎么不在10年前22K时代说?现在别人叫一叫就检讨叫的人就是了。另外,还真的找不到每月中位数薪资,薪情平台资料也还在110年故请教相关资讯提供,谢谢
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2023-08-17 15:07:00
好啦就算是政府问题好了 反正又不会改 在这口舌之争好像没啥意义 一堆低薪取暖而已
作者: Savior09 (Sakana Mazui)   2023-08-17 15:07:00
检讨自己太辛苦了 还是怪政府比较轻松 只要不承认数据是事实 就不是自己有问题
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2023-08-17 15:09:00
是谁问题又不重要 你只能改变自己吧 还是觉得有办法改变有钱人和政客?5.7万不相信 四大3万就一直讲 这也算一种双标吧
作者: wtl (比特)   2023-08-17 15:16:00
其实政府只要停止引进外劳就可以解决低薪的问题 美国都会担心太多台劳去美国拉低当地薪资 台湾政府只会一直增加外劳
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2023-08-17 15:21:00
不是 贫穷线以下不补助就会有犯罪跟自杀以上的的确可以不用管
作者: post91 (123)   2023-08-17 15:22:00
是谁的问题真的ㄧ点在都不重要,我真的不懂在那边吵大环境很差政府很烂会有什么结果?对大环境很差政府很烂我认同,但然后呢?一直在抱怨那些无法改变的事情也不会让你薪水成长,优先那些你根本解决不了的“国家大事”对你自己也有点在帮助都没有,既然这样要不要把注意力放在自己身上 ?*忧心如果连改变自己的勇气都没有你跟我说你要改变大环境?别闹了好吗
作者: sssyoyo (柚子)   2023-08-17 15:29:00
笑死,马英九时代就是政府无能/下台/抗议/罢免/换人做。绿共时代检讨自己不努力,解决提出问题的人
作者: post91 (123)   2023-08-17 15:31:00
好好好好,都是政府的错都是大环境的错,大家都认错了,对你薪水成长有帮助吗?到底现实拿在手上的钱比较重要还是“都是政府的错”比较重要??我真的不懂耶
作者: pujos (lks)   2023-08-17 16:07:00
还想停外劳勒XDD,还嫌你自己不够惨?思考真的有够线性,认为钱变多就是变好
作者: supereva (eva)   2023-08-17 16:16:00
鲁蛇就是理解力不好才会成为鲁蛇以前你班上总是有一群无法理解课业的那群人就是了 放弃对他们说教吧 没用的老师讲的他们都不听了 哪会听网络上的某某讲道理
作者: furio (void)   2023-08-17 16:36:00
这真的要怪义务教育放水放得太严重
作者: wtl (比特)   2023-08-17 17:07:00
停外劳有什么不对 爽到资方而已 至于我在外商软件工作 不需要你担心
作者: afking (挂网中)   2023-08-17 17:08:00
M型化为啥不需要解决...
作者: moom50302 (武林三羚鳄)   2023-08-17 17:13:00
年薪120万居然就前10%了?
作者: post91 (123)   2023-08-17 17:17:00
还是有人搞不懂耶,M型化是在座的你我可以解决的吗?如果不是,那不是应该先解决自己的问题吗?自己的问题都没解决倒是忧国忧民去了,退一万步来说如果你真的有能力解决M型化问题,那解决自己的问题应该也绰绰有余吧?
作者: zzz50126 (MusicBear)   2023-08-17 17:29:00
因为m型化无法解决 能解决的可以拿诺贝尔奖劳保级距卡在那边就是要用通膨把破产解决
作者: afking (挂网中)   2023-08-17 17:32:00
那你干脆说这种统计拿出来公布毫无意义算了
作者: post91 (123)   2023-08-17 17:34:00
这个公布本来就是统计上的意义,怎么会没意义,就是要看整体趋势啊而且“无法解决问题”跟“研究问题”完全两回事,怎么会觉得“反正无法解决问题”那干脆就不要“研究问题”?还是要试着去找到可行的方案啊
作者: afking (挂网中)   2023-08-17 17:35:00
啊你又没能耐改变趋势又不给讨论,有意义个啥
作者: post91 (123)   2023-08-17 17:37:00
重点是这不是你我个人可以解决的事情,不论大趋势怎么样你该做的是解决自己的问题啊,老是纠结在“大环境好差”又能对你的“人生”带来什么改变?唯一能改变你人生的不就是靠你自己吗?啊请问一下到底讨论了什么?你有研究过为什么会M型?有研究过可能成因?又提出可行方案?都没有啊,不是只在那边说“M型化要解决”,谁不知道要解决?讨论是要有具体的东西才能讨论,你我都没有深入研究过是要讨论什么?
作者: afking (挂网中)   2023-08-17 17:40:00
讨论M型化不用解决的是原po欸
作者: post91 (123)   2023-08-17 17:42:00
等等等,我重新看了一次原PO的回推文的原文都没说“不用解决”啊
作者: afking (挂网中)   2023-08-17 17:44:00
"不需要处理",你重抄个几遍吧
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2023-08-17 17:49:00
eva大说得太好 来这就是要看鲁蛇崩溃
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2023-08-17 17:57:00
别讲啦 反正也听不进去 整天抱怨改变不了的事 能做的事不做 难怪鲁蛇 好像能在这怨天尤人比加薪还重要似的大家都知道台湾有很多问题 抱怨完了然后?
作者: supereva (eva)   2023-08-17 18:00:00
M型化是自然规律 要解决什么
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2023-08-17 18:00:00
网络吵架热情有一半拿来进修 你现在人生也不会这么失败
作者: supereva (eva)   2023-08-17 18:01:00
先提出一个不M型化的国家当例子好吗 如果全世界最后的走向都差不多 那要解决啥该解决的是鲁蛇的自卑心态
作者: a96932000 (HILO-TES)   2023-08-17 18:05:00
M型化怎么解决?变成L型化就解了啊~在这几波劳工调薪+通膨下,看看原本被认为是中阶或中高阶劳工的公务员薪资……
作者: supereva (eva)   2023-08-17 18:05:00
稍微思考一下就知道 人性只有均贫没有均富 当你跟大多数人一样你只会觉得自己穷 只有“赢了多数人” 才会有爽度既然是这样 必定有很多排在后面的鲁蛇 跟考试一样一定有前面的和后面的你唯一能做的就是尽量让自己在前面取得爽度和成就
作者: afking (挂网中)   2023-08-17 18:24:00
看别人惨能优越是心理变态吧虽然长期只能生活在人踩人的环境下确实会改变心态
作者: Savior09 (Sakana Mazui)   2023-08-17 18:40:00
就算做出来是平均32K 也会有30K的靠北 这是人性
作者: pony78912   2023-08-17 20:09:00
M型社会,所以贫富差距大可能绿电领太多
作者: FlyinDance56 (↖★煞气a轻舞飞扬☆↘ )   2023-08-17 20:44:00
帮推
作者: smellyder (臭臭DER)   2023-08-17 21:26:00
我觉得这篇讲得很好啊 会7噗噗的不都自己不努力居多吗
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2023-08-17 22:11:00
鲁蛇日常还很秋才厉害 带假劳 自称黑马 读学店说只是自己没兴趣 不笑一下怎么可以
作者: csshs (csshs)   2023-08-17 22:15:00
高于平均的都是看新闻笑笑而不会回文酸
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2023-08-17 22:19:00
楼上 是的 但就缴税时换人骂了
作者: drajan (EasoN)   2023-08-17 22:58:00
薪资分配其实就是很标准的 指数分配,中位数必定低于平均数 这是基本性质。会跟乡民认真的你其实好不到哪里去,连薪资 收入 中位数 平均数 吉尼系数 都不懂差异的人,讲再多也只是对牛弹琴而且薪资分配很明显并不是M型 大前研一是错的喔我搞错了大前只是指M型社会型态 不是指薪资分配是M型
作者: gm3252 (阿纶)   2023-08-18 00:07:00
算那一堆根本不重要,薪资是比较的你领多少根本没差月薪百万随便一个政府都能发给你,但物价就跟着喷上去了,你就是要比别人多什么数字根本不重要
作者: wade801210 (Mrbeans)   2023-08-18 00:59:00
与其检讨数据不如自己争气
作者: baychi999 (发呆线)   2023-08-18 05:41:00
夫妻平均一颗睾丸 还需要教吗
作者: dong531 (猫王)   2023-08-18 08:25:00
楼上谁告诉你夫妻平均一颗睾丸的?你是瞧不起平均两颗睾丸的夫妻吗?
作者: VVinSaber (Z.S)   2023-08-18 09:38:00
低于中位数就看你花多少时间投注在工作,真的在乎钱又不想换产业的就靠时间吧我认识一个小妹,找两份工应该月薪五万,我就挺佩服的
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2023-08-18 10:44:00
领五万的,在一堆三万的人群里,他只敢讲他三万五。所以领三万的很少看到领五万的。
作者: koyosky (深呼吸)   2023-08-18 11:48:00
其实你不用说太多,每个层级的人只是需要宣泄的管道却忘记我们现在生活的就是典型的资本主义社会
作者: mainsa (科科)   2023-08-18 12:33:00
问题真的不是平均多少 而是那些人低于平均 假设今天这些三万的低薪仔都月薪五万了 但平均月薪可能是8万甚至10万了 到时候他们一样会觉得过不好 因为问题一直都是他们的能力低于平均 而不是平均数字多少 薪水低于平均 生活水准理所当然也是低于平均 不过还有一招可以处理这个情况 就是能力低于平均的人可以去平均数字高的国家赚钱 比如东南亚来台湾赚最低薪资稍微存下一些就能回国过得很好
作者: albertwi (蛙洗鲁蛇)   2023-08-18 14:36:00
所得与物价、房价不成正比。赚再多,调再多,物价一上涨就一切都喷回去了
作者: bella1815 (snow)   2023-08-18 15:27:00
乡民不是ㄧ堆300吗?
作者: dcarder (笛卡尔)   2023-08-18 16:29:00
人本来就才智不均 薪水不均很正常啊
作者: stupidfox (笨鲔鱼)   2023-08-18 16:52:00
请教这个平均月薪是年薪/12吗,还是真的每个月的薪水不含奖金呢?
作者: fish880731 (lee33-看海计画)   2023-08-18 17:34:00
说实话有些人会崩溃,平均五万七说实在已经很低了…
作者: linyap (miche)   2023-08-18 18:04:00
劳保天花板我记得以前吵过 抬高级距要付的更多所以就….所以变成健保的抬高了 劳保维持天花板“经常性薪资”就是包含奖金 加班各种津贴的
作者: designer (键盘设计师)   2023-08-18 18:35:00
你跟这些底层解释他们还是不会懂的
作者: shuterlo (红烧牛牛面)   2023-08-18 18:51:00
都用台北人看 当然会这样想想如果5万7在深山中应该算很高薪了
作者: linyap (miche)   2023-08-18 19:08:00
你知道一年采收高山蔬菜高山梨高山茶… 其实不只68万吗?不过没什么人要做 所以几乎都是逃逸外劳在种 对地主来说便宜好用
作者: shadow0828 (Vugtis Of Shadow)   2023-08-18 23:26:00
拿众数出来就知有没有
作者: drajan (EasoN)   2023-08-19 00:55:00
lol 连续变量你要怎么取众数?真是门外汉,首先要对连续变量离散化 discretization,又怎么决定区间多少?而且众数在薪资分布中能告诉你的资讯太少,极有可能会出现某些偏见(例如众数出现在最低薪资门槛那个区间) 没有意义算一些derived metrics可能会比较有意义 例如90p/25p的数字 或25p本身也算有点代表性
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2023-08-19 12:42:00
lol 国中都学过 有分组的话 众数就人数最多哪组怎么会没意义 代表薪资行情 代表普遍消费能力而且薪资曲线怎么会是连续函数
作者: bronx0807 (坚持需要练习)   2023-08-19 14:06:00
我知道你没念过财政学
作者: prpure (风速)   2023-08-19 14:35:00
推一下这篇, 很多酸文的逻辑实在令人无言...
作者: supereva (eva)   2023-08-20 00:49:00
底层人数都是相对多数啊 取众数出来 只能得到那些人过很惨而已 而且各国都一样 没什么意义美国的底层很惨 中国的底层很惨 日本的底层很惨 韩国的底层也很惨 这些底层人数都很多 所以有什么意义?
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2023-08-20 14:28:00
政府统计都用十分位 为什么用十分为你去问政府你也可以用5分位 用几分位就有几分位的众数组 有何问题?这是一个统计方法的选择 代表性如何又是一回事这是一个统计方法的选择 代表性如何又是一回事靠 我自己掌嘴 十分位不是这样用的 上面这段回收总之要组距多少 就组距多少的众数组 如果有人觉得不好那就自己用新的组距 并证明统计意义上更强
作者: Savior09 (Sakana Mazui)   2023-08-21 11:37:00
还能挑工作 代表过得还不错 没被生活逼到
作者: EKman (攻略)   2023-08-21 19:10:00
去过其他国家就知道,台湾已经是比较容易躺平的国家了贫富差距是趋势,当台湾人还算你运气好了与其在那边整天嘴,还不如想想看怎么离开后50%
作者: getbacker (工作十年了啊.......)   2023-08-22 12:13:00
现实就是M型化社会左边的人大部分不懂统计,分不出平均跟中位数有什么差别,生活圈中的人也是同温层居多,觉得年薪百万是网络上唬烂的,月薪大部分都三四万
作者: Ibeatyou (就是想爱妳)   2023-08-23 00:28:00
“当几百万年前第一个类人猿为了抢夺猎物拿石头打死第二个类人猿时,M型化就开始出现了”这段话送给那些声称政府必须解决M型化的人
作者: s0022 (还有点2)   2023-09-04 07:31:00
你爸妈平均有一颗睾丸

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