Re: [问题] 只有我觉得正常上下班很不正常吗?(文长)

楼主: drajan (EasoN)   2020-12-08 20:57:07
※ 引述《woogee (woogee)》之铭言:
: 因为你提到荷兰,毕竟我不是荷兰人也没有在荷兰工作
: 只能蒐集相关资讯,但基本上不会是看一两篇去涵盖所有状况
: 这边讨论荷兰并不是就想要直接比照荷兰的劳动标准(也不可能)
: 只是因为您提到,所以我对它做了一些研究
: 直接先说结论,我们要达到荷兰的状况现阶段几乎不可能。
: 以下是整理出来的相关资讯
: 我原文还是以生活跟工作取得平衡为主,所以还是以这个角度下去探讨
: 1. 首先是关于全职工时
: 多数资料确实是坐落在36~40小时之间
: 不过在午休时间上就有很大的差异,有几篇提到自己案例是午休时间不计入工时
: 但看到不少讨论实习或工作经历上,午休时间基本上就是午餐吞一吞继续工作
: 跟台湾9小时相比,就已经硬生生的少了1小时
: 也跟我说的生活和工作平衡点,含午休7~8小时相近。
: 2. 关于部分工时
: 确实如你所述,多数部份工时是女性,是由于照顾家庭的原因被迫做部分工时工作
: 反过来说,在台湾如果夫妻两人,其中一个人兼职每日5小时,另一人全职
: 以中位数来探讨,是否有足够的资源育儿?
: 所以,即使是“被迫”转为部分工时,也是要他们在这个资源下有办法育儿
: 才是让他们选择这个结果
: 也就是有一个人在家中处理事情的话,确实也减少很多我原文说的问题
: (Ex: 公家机关办事等等)
: 3. 根据上述,我查了一下荷兰的薪资与休假等也做出一些整理
: 薪资:
: 薪资上,荷兰年收入中位数大约在月薪7万元新台币左右
: 第一次看到这数据其实蛮惊讶的
: 居然没有很高,但仔细想了一下想到不对
: 他们部分工时比较多,如果扣除部分工时的呢?
: 所以继续搜集资料,全职工时的平均薪资是月薪15万新台币。
: (因为没有中位数可以参考,所以这边就只能参考平均了)
: 赋税:
: 税金上,他们课税相当重,不过以普通水准来相比,台湾约略是2%,他们是15%
: 生活费:
: 这个比较难有一定的标准,但大致上,家庭式房租约略是台币3万4~5万4之间
: 饮食大部分要自己煮,买外食会贵很多,其它部分含保险通勤等
: 约略在台币3万~4万之间
: 也就是一般状况下月支出约为8万新台币,以一个全职工时+兼职(5小时)的夫妻来说
: 薪资水准绝对是比台湾来的轻松许多
: 假期:
: 他们的国定假日没有比台湾少,详细几天我没有特别算,值得一提的是
: 带薪休假的权利,每年年假的天数最低为每周工作天数的四倍
: 也就是一年特休有20天!
: 另外,在工时上的弹性也是较高,像是如果如我原文所述马桶坏掉的状况
: 是可以临时跟公司说要回家处理
: 结论:
: 不比较没有伤害,当然一个劳动状况后段班要跟前段班直接比其实也不公平
: 但我觉得台湾在工作上8+1小时真的让很多人几乎没有自己的时间
: 这点真的很不正常...
可以看得出woogee想讨论的是 "正常工时根本不正常"
论点在于一天八小时不含午餐休息时间的工时让下班休闲时间只剩4~6小时或更少
几乎没有自己的时间
我完全可以同理你说的,但是工时方面 "大家都这样"就代表这是"正常"的
只是你想要的是"不正常工时"。例如一天只要做4~5小时 剩下的时间都自己的
完全合理!
人当然想要把时间花在自己想花的地方,不然现在谈这么多财富自由、退休是讲假的吗?
人们想要不工作不就是为了想干嘛就干嘛?所以刚刚讲的"不正常"事实上再正常不过了
让我们稍微离题一下,探讨个人在不追求财富极大,而是工时极短化的情况下,
一天工时可以降到多低
以我个人为例,假设我月花费是50000台币(包含5000元储蓄),代数X
而我可以找到按小时计费的工作(个人专长写程式),一小时费用500元,代数Y
那么我一个月只要工作X/Y = 100小时就可以满足一个月的生活费用所需
平均一周 = 100/4.5 = 22小时工时,再除以5 每天大约是5.4小时
等于一天醒著得时间16小时中我可以自由运用约莫10小时
是不是满足你的"不正常工时"的理想了?
我们可以看到,影响工时只有两个因子,X跟Y。在我们都能找到按小时计费的工作
的前提下,想要降低工时到可以接受的水准(例如月工时90小时),要想办法做到:
1. 降低X (月花费)
2. 提高Y (每小时工资)
再接回来我们的主题,“朝9晚5到底正不正常?”或是换个讲法
“一天能自由运用的时间只有5小时或更少,到底正不正常?”
我只想说,正不正常并不重要,重要的是你想要的是什么?
如果你要的是不正常的自由运用时间,那就不能从正常工时里找
而要把目标转往不正常工时,并且做到
1. 降低自己的欲望(消费)
2. 提供自己的产值(每小时工资)
如此你就能获得想要的work life balance
很不幸的,台湾的短期契约工工作机会极少,每小时工资通常也低
但是在地球村的现在,我相信你应该知道,要赚钱不用只限缩在台湾
也不用只限缩在雇主,你可以“自雇”,以此来突破环境的限制
我举个例,我所在的全球自由工作者组织Toptal,可以让我自由接
全世界的案子,工时自由选择,每小时工资在1200~1800元不等,
套用我上面的公式,月花费50000的情况下我一个月只要做35小时就够我吃穿了
剩下的想干嘛都行。像我这样自由工作、想干嘛就干嘛的例子俯拾皆是,
你接下来如果也想往这方面迈进就要去搜寻资讯,看别人怎么做到的
作者: Eileenso (当时 朱 颜 明 艳)   2020-12-08 22:16:00
有抓到原po的重点,也有很好的解释但我猜原ok的理想不是增加自己的个人竞争力来达成其理想工时。而是想依赖国家的竞争力,让全体劳工只要每天6小时工时,经济就可以屌打其他国家,让台湾人爽爽过。总之,这跟国家经济极大相关,全国都在做超高产值的产业,例如奢侈品、高级钟表之类,就可以工时短、薪水高建议原po投胎去瑞士吧~
作者: dxx7514 (人造卫星)   2020-12-09 00:25:00
良性沟通 推一个
作者: lalalahu (<( ̄︶ ̄)@m)   2020-12-09 07:28:00
很棒的分析
作者: cozy15027 (CoZy)   2020-12-09 14:20:00
作者: jlhc (H)   2020-12-09 17:11:00
见鬼了 朝9晚5不就是包含休息8小时... 这可能要改一下台湾问题就是根本不存在朝9晚5...
楼主: drajan (EasoN)   2020-12-10 23:25:00
有滴呦 我第一份工作在台湾就是朝9晚5 中间还休息一个半小薪水是不高没错 四万八 但以工时来看我觉得cp值很不错现在因为在家工作WFH的关系 比以前更爽了 但还想要再更爽只好往财务自由的路上努力迈步关键还是在生产力 没生产力=没资格挑雇主, 没资格要求说到底还是劳方跟资方的市场交易 你生产力强就可以谈判在劳资协议上往你要求的条件加上去 去看我推荐的书就懂了

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