Re: [问题] 只有我觉得正常上下班很不正常吗?(文长)

楼主: woogee (woogee)   2020-12-08 19:10:39
因为你提到荷兰,毕竟我不是荷兰人也没有在荷兰工作
只能蒐集相关资讯,但基本上不会是看一两篇去涵盖所有状况
这边讨论荷兰并不是就想要直接比照荷兰的劳动标准(也不可能)
只是因为您提到,所以我对它做了一些研究
直接先说结论,我们要达到荷兰的状况现阶段几乎不可能。
以下是整理出来的相关资讯
我原文还是以生活跟工作取得平衡为主,所以还是以这个角度下去探讨
1. 首先是关于全职工时
多数资料确实是坐落在36~40小时之间
不过在午休时间上就有很大的差异,有几篇提到自己案例是午休时间不计入工时
但看到不少讨论实习或工作经历上,午休时间基本上就是午餐吞一吞继续工作
跟台湾9小时相比,就已经硬生生的少了1小时
也跟我说的生活和工作平衡点,含午休7~8小时相近。
2. 关于部分工时
确实如你所述,多数部份工时是女性,是由于照顾家庭的原因被迫做部分工时工作
反过来说,在台湾如果夫妻两人,其中一个人兼职每日5小时,另一人全职
以中位数来探讨,是否有足够的资源育儿?
所以,即使是“被迫”转为部分工时,也是要他们在这个资源下有办法育儿
才是让他们选择这个结果
也就是有一个人在家中处理事情的话,确实也减少很多我原文说的问题
(Ex: 公家机关办事等等)
3. 根据上述,我查了一下荷兰的薪资与休假等也做出一些整理
薪资:
薪资上,荷兰年收入中位数大约在月薪7万元新台币左右
第一次看到这数据其实蛮惊讶的
居然没有很高,但仔细想了一下想到不对
他们部分工时比较多,如果扣除部分工时的呢?
所以继续搜集资料,全职工时的平均薪资是月薪15万新台币。
(因为没有中位数可以参考,所以这边就只能参考平均了)
赋税:
税金上,他们课税相当重,不过以普通水准来相比,台湾约略是2%,他们是15%
生活费:
这个比较难有一定的标准,但大致上,家庭式房租约略是台币3万4~5万4之间
饮食大部分要自己煮,买外食会贵很多,其它部分含保险通勤等
约略在台币3万~4万之间
也就是一般状况下月支出约为8万新台币,以一个全职工时+兼职(5小时)的夫妻来说
薪资水准绝对是比台湾来的轻松许多
假期:
他们的国定假日没有比台湾少,详细几天我没有特别算,值得一提的是
带薪休假的权利,每年年假的天数最低为每周工作天数的四倍
也就是一年特休有20天!
另外,在工时上的弹性也是较高,像是如果如我原文所述马桶坏掉的状况
是可以临时跟公司说要回家处理
结论:
不比较没有伤害,当然一个劳动状况后段班要跟前段班直接比其实也不公平
但我觉得台湾在工作上8+1小时真的让很多人几乎没有自己的时间
这点真的很不正常...
※ 引述《evilviolet (梦中人)》之铭言:
: 在原文有一个推文讲到重点,台湾总“正常”工时很多的原因(先不讨论加班),很大一
: 部分是因为几乎所有劳工都是正职
: 举乡民祖国为例来说,荷兰看起来总工时相对非常低(劳工每周平均工时为29小时),其
: 实是大量兼职劳工(约55%)所形成的结果;如果真的算全职劳工的工时(每周平均工时3
: 9.7小时)其实跟我们一般想像的一天八小时差不多
: 至于原po说,如果经济上可以接受,当然会选择兼职,让自己有多一些时间可以做自己喜
: 欢的事情。但是以荷兰的情况来看,大部分的兼职劳工都是女性,除了因为“兼顾家庭”
: 的期待外,其实部分还有“经济上”的考量(昂贵的日托费用可能会吃掉工作所有的薪水
: ),很多时候并不是“自愿”兼职的
: (如果有兴趣,可以看看之前我写的这篇文章,有更详细的讨论)
: https://bit.ly/33Vu1sz
: 我想说的重点是,我个人并不觉得一天八小时工时不正常,起码在荷兰我看到大部分公司
: 也是这样做。重要的是工时的弹性,还有清楚的责任归属,这些是我自己觉得劳动环境里
: 最重要的东西
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒里)   2020-12-08 19:31:00
不如你先说说你觉得工时多长才是正常的其实很多工作不像你说的,中午没有时间吃东西,准时下班的人绝对比你想像中的还要多,五点准时去搭捷运就知道了通勤时间本来就是自己的选择,加上你结婚之后不太可能两个人都离公司很近,这些都是取舍啊,要不然那些为了拿高薪出国工作的人怎么说,那些为了多一点钱去对岸久久才回家一次的人怎么说也是有些工作是弹性上班的,你有事就可以在家,但你不知道的是这些弹性上班的工作很多事没有工时限制的,常常下班时间都还在工作
作者: loadingN (sarsaparilla)   2020-12-08 20:26:00
你自己都查了资料不就知道,想要这种生活就去欧洲每年有很多假跟弹性工时,但取而代之的是高税赋跟便利性因为人工贵,外食贵也没有24小时超商
作者: Eileenso (当时 朱 颜 明 艳)   2020-12-08 22:35:00
你的理想需要全国产业都是高产值产业才行。例如瑞士超精品名表一只可能就能跟印度几货柜的初级工业品相同价钱。所以瑞士人能工时短、印度劳工做到深夜自由时间0请你下辈子投胎去瑞士或西北欧吧但换个角度想,欧美国家人民优渥的生活,其实也是建立在剥削其它国家的基础上。举例在欧洲开出租车所赚的钱可以住上坚固美丽的房子、小孩买新衣也不是什么负担;但印度出租车司机却不一定能负担得起小孩上学。这就跟你的问题有异曲同工之妙。
作者: summersuns (TM)   2020-12-09 00:58:00
推葛休息时间樱纳入工作时间~笔教合理性的制度化的。
作者: toulio81 (恩...)   2020-12-11 17:01:00
推你!推文一堆反驳的态度只是在我就烂,不然你要怎样而已,不想动脑想想怎么解决问题就算了,连提都不愿意听人提到

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