Re: [讨论] 詹子艺对 劳方救济保障 之立场

楼主: gv390 (我讨厌我喜欢妳)   2018-01-16 15:42:47
有和他的支持者战过,反正他的论点就是
雇主不法,就去检举
你自己不检举,劳基法修的多严格都没用
就是我们立委最近在讲的,劳基法是把刀,劳工要会自己用
可是你把这段用在现实的职场环境
根本不适用
台湾垃圾老板>优质老板太多
为什么不把劳基法改严格点,然后去规范老板
反而要把劳基法改宽松点,然后被凹要让劳工自己去检举
不觉得有点本末倒置吗?
我是认真觉得,作者应该没在底层工作过
讲的话都很理想化,根本没顾及到现实面
※ 引述《ultmisia (魔女)》之铭言:
: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10213675581017707&id=1050070390
: 提醒一下几个救济的不同点,千万不要搞混:
: 申诉:可以匿名…那种说劳工局泄密的谣言最好自己收敛一点,明明可以找无关的人匿名
: 检举还鬼扯泄密,自己蠢到跟老板起冲突被猜到还怪别人啊?申诉如果成立,会采取行政
: 罚,但不涉及劳工的求偿,毕竟都可以匿名检举了,天知道是哪个劳工检举的。再说一次
: ,检举若成立,就是行政罚,不涉及为劳工求偿。
: 调解:这当然要具名,因为要跟老板对质,跟申诉正好相反,调解不涉及行政罚,而是替
: 劳工追偿损失,追偿方式是用乔的,虽说依然是依法或双方契约(看那一边比较有利)计
: 算劳工损失,但既然是用乔的,可能高也可能低,别以为只会变低,我碰过不少更高的,
: 因为多一笔封口费。此外,调解不涉及裁罚,因为调解是由外聘调解委员进行,不具公务
: 员执法身份,所以调解人不可能帮你裁罚,而且都要帮你想办法和解了,怎么可能还去裁
: 罚?
: 实务上,我会建议劳工同时进行,有时候是用裁罚逼和解(所以会多一笔封口费),基本
: 上调解目的是尽量帮劳工要钱,如果老板同意多给钱换取劳工撤销申诉,这是没问题的。
: 所以和解之后就没裁罚是很常见的状况。
: 诉讼:这当然是最后一步,也建议摆在最后,因为调解不成立之后劳工可以申请法扶协助
: ,也碰过劳工调解只是跑流程,其实他主要目的是告老板,根本不想调解。
: 上法院当然主要是求偿,不会多也不会少(但会算利息,我在调解室也会算利息,但法院
: 算到很细)。
: 以上,三种路线诉求不同、目的不同、结果不同,而且不互相混淆,跑调解说政府不罚雇
: 主、跑申诉说政府不帮忙求偿……
: 当然,绝大多数还是老板违法,违法就是赔,这没话讲,但违不违法跟讨不讨人厌完全是
: 两回事。
: 后来我接到调解案件,在面谈时会先听劳工讲,也先帮他把可能求偿金额列出来,当然绝
: 对照法令列到上限,他没想到的我也会帮他想,尽量增加谈判筹码。
: 但最后我一定会加一句:“假如你说的都是真的,就是这笔钱,但我还没听老板讲,如果
: 他有不同证据,我们再看看。”
: 麻烦有心人放八卦版,大家讨论
作者: calase (万难地天纪柳)   2018-01-16 15:56:00
改严格一样要有人检举才有用啊,政府资源要查相对守法但数量比较少的大企业还ok,但中小企业太多了,主动检举才比较能优先让政府看到我是觉得政治立场不提,他看过的劳动案件实例应该比我们在这里讨论的八成人都多啦检举保障一定还有强化的空间,但大家还是要敢检举,例如越南劳工其实罢工太多天一样会被fire,但他们就真的很敢玩,很敢跟老板谈,大不了走人Xddd
作者: robler (章鱼丸)   2018-01-16 17:06:00
要讲什么检举之前,先把罚则改高好吗现在的检举量难到少吗? 可是没有用阿 罚一点点钱 不痛不痒而且是越大的公司 就越不在乎因为罚的少阿 所以检举再多他一样违规阿
作者: yudofu (豆腐)   2018-01-16 18:22:00
检不检举跟修法没有因果关系,本来就不是因为不检举而修法的,拿不检举来护航本来就莫名其妙,尤其修恶的状况下只会增加检举的难度而已,不谈修法突然跟你讨论检举,不相干的事情混为一谈打模糊仗就是讲不过的证据,反正〝反正我觉得你也作不好,就别来检讨我的嘴脸〞,真的很恶心。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com