Re: [问题] 我真的很讨厌 reference check

楼主: PegasusSeiya ( )   2017-10-02 10:47:49
※ 引述《louis10452 (一生持刀不用刀)》之铭言:
: 也需要教授写推荐信。
: 没人敢替你背书?!(哪怕只是同事)
: 表示你有“很高的机率”是不好的员工。
: 大概4这样……
这两个完全不同事;
首先, 在教育的立场下, 没有老师不会为自己学生有机会深造感到高兴
更不会有想要把学生弄到没书可唸的老师, 除非这师德有问题
一般来说深造需要的推荐没什么困难, 应该是看你能拿到什么程度的推荐
主要还是自己的成绩 (考试, 作品, 工作经验..等等)
但是工作就不一样, 同事, 上下属之间其实都有利益冲突
甚至公司跟员工本身就是冲突, 所以真的要做到RC的必要性吗?
在台湾平均薪资低的情况, 还有落后的环境, 以及职场文化
RC意义其实不大, 但是却会让某些人失去工作机会, 这影响就大了
我随便举个例;
一个被公司弄走的人, 因为年资薪水太高, SG&A难以管理, 找个理由弄倒
但是同事之间不会理解终究公司是以成本出发, 只会停留在那些八卦氛围
然而此人忠诚度高, 不然不会待那么久, 却被资浅人资打听了几句送报告
你说呢?
然后这位资深因为也知道职场做人, 不闹翻选择自行离开, 没有纪录
也是想给老东家, 新东家还有自己一个空白的空间
结果一问说法不符, 明明你自己走的!
请问真的是这样吗?
然而这种例子在台湾职场, 却是屡见不鲜
真的那种有问题的人, 面试时就该看出了
怎么当面问不出, 却要相信没见过面的三方片面之词?
理想的RC是面试已经判别出来公司需要的人格特质与技能
RC只是当参考, 没有人是当事人, 每件事本来就有不同看法
再来台湾充斥着50k以下的工作, 或我说直白点, 大多工作不到50k
而这些不到20-40k的雇主或是主管, 应该连协助进行RC的能力都很差
比如说你上一份薪水100k, 年薪1.5M, 主管是海外MBA/EMBA, 待过大企业经理人
今天你要做RC, 不管是用于转职还是深造, 我相信对方都能理解, 而且专业
但你今天上一份薪水50k或以下, 年薪不到1M, 上面就是混这间公司几十年的主管
他们当年连RC都没有, 全部都是私交, 或是台面下, 整天就是过去旧式观念或怕被占位
这种你请他写推荐函, 他还会问你要干嘛呢? 然后沟通都是很直觉的情绪反应
这种RC谁来做都一样的, 是环境本质的问题
如果你再加上一堆现在刚毕业没几年的HR, 这组合简直不敢想像
但偏偏台湾工作环境, 最多就这种情况与组合, 前者少有
(我不是怪HR, 会这样也是因为公司想要便宜的HR)
在美国行之有年的这套RC, 在近年个资法实行后
已经有些州跟进立法规定RC, 哪些可以做哪些不能做
免得影响劳工权利, 还有人民个资
而且当初严格起来也是因为911还有恐攻后的氛围
甚至有雇主请第三方去做background check
台湾你有样学样, 但是却成为资方打压薪水的歪理
想查核求职者职场伦理, 但却忘了自己创造一堆莫名奇妙的浅规则;
打听应征者跟公司不合: 这样怎么相处? 一定是跟主管闹翻, 我也担心他会这样对我!
打听应征者人见人爱: 像社群网站一堆人帮他按赞, 那为何他要离职啊? 一定有鬼!
根本本末导致
我认为应该"有条件的"RC, 就像刚前面举的例子
一个教授再差, 也不会提供当年在学校与系上不合, 或是否定学生诸如此类的情报
顶多就是描述他这人做事起来怎样呀, 看法怎样等等的, 毕竟人家是往下个阶段迈进
但工作主管, 就如我前面例子, 一般的台湾主管, 平常就是那个样子
你觉得他能配合这种概念, 做出有品质的RC吗?
重点是他们自己不认为这有什么"公私问题"
是因为他们长久以来讲话, 习惯, 还有行为模式就是那样
因为他们本身就不是这时代的人, 也没弄过什么推荐函或是在国外深造工作过
(当然我也不是在怪这些人, 这些可能还包含很多要养小孩辛苦的爸妈)
我要说的是, 这些就是我们一般的台湾人了, 而且还对于现在劳动市场有点脱节
很多人自己也没有设定职涯里程碑, 到了就转换的概念
当然连拟一份商业英文推荐函或工作短评的能力都有问题 (不管口说还是手写)
这就是我们台湾的职场状况
RC是一个比较成熟的环境在用的, 美国州跨洲换工作连法规都不同
台湾多的是中小企, 外商规模也不会大到哪, 白领都是受过高教的良民, 离职大多是不合
不合不是真的闹事什么的, 就是环境+条件+时间的选择而已
真要做的话, RC是不是也该提高一个层次, HR也要有些心理咨商背景
方能真的分辨那种情境与在中提炼出面试者的人格特质
而不是像仿间某些hunter就只能 吃饭->八卦->吃饭
"诶~ 我知道那里很乱, 谁谁谁又走了"
把八卦收集当专业, 还有为了业绩刺探情报的呢
我们的RC文化这几年才学起来, 以前人求职时有RC
人家还以为你后台很硬, 还是做了什么大事之类的
我们很多职场观念, 还有工作环境还是停在以前, 当然薪资也是
所以我以下三个建议给RC:
1. 劳动部应要能针对个资法再加入职场部分, 明定RC哪些能做哪些不能做
免得剥夺劳工工作权益与个资, 同时也给予职场一个正确RC观念的定位
2. 公司RC如果是外商, 要跟随全球政策没办法, 但是台湾可以借由政府力量
就像1.讲的让这个RC可以落实在地化
3. 公司RC如果是台商, 那自己更知道台湾职场文化是怎样. 但一堆薪水50k以下你RC干嘛?
就是routine而已, 技能可以用面试的, 再怎样把笔电搬出来也行, 是需要多高端的人格
特质才能做routine吗? 还是只是怕有人进来跟你不合? 这大家都知道的事所以才反感
4. 理想RC: 主管有RC经验, 同事也有RC访谈经验, HR也能得体在不违反个资与公司商业
机密下, 能够从交流领略对话中的委婉, 还有礼貌性地表示中能听出对方的意思 (因为资
深讲话会留三分) 然后客观地将报告提交给面试主管, 有必要可礼貌再邀请三面. 大家做
个沟通与了解, 这样相信大家态度都会好很多, 事情也顺利
最后当然成本那么高, 规格搞那么大, 薪水也就别让大家白忙一场了
以上分享
作者: whiteluna (雁字回时)   2017-10-02 11:20:00
推 另外真的一堆30K(甚至不到)的工作 也在那边RC 三面推荐信 是太闲吗...
作者: y331752001 (LENA)   2017-10-02 11:30:00
推你一下 台商想学国外确小鼻子小眼睛 连资遣都学的不三不四 管理更是不用说
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2017-10-02 11:30:00
人资要展现他的"专业性" "有在做事"
作者: y331752001 (LENA)   2017-10-02 11:32:00
还有管理阶层要reference check就算了 一般专员 工程师需要干嘛?要证明有没有问题不如学银行的征信制度
作者: louis10452 (秋天的枫)   2017-10-02 11:48:00
我就说了,对于小公司,50k人事成本压力不大?你不能拿一套标准打天下。美国有美国的方式,台湾有台湾,怎么做也不可能100%一样
作者: wonder6253 (wonder6253)   2017-10-02 12:31:00
大推 活脱脱的现像 一堆人还在ZZZ
作者: chia0128 (Makeluvnotwar)   2017-10-02 13:49:00
作者: choufuyou (夏天)   2017-10-02 15:19:00
作者: jjump (j跳小子)   2017-10-02 17:48:00
推这篇以及P大
作者: nomaybe   2017-10-02 19:05:00
最近才录取ㄧ个36k也RC的工作
作者: papapapa5566 (56)   2017-10-02 19:26:00
亏你还认真跟某篇井底里的青蛙解释那么多,没见过事面还以为像他想的小学生思为这么简单
作者: fim (不空)   2017-10-02 23:50:00
这篇专业
作者: t64141 (榕树)   2017-10-03 00:59:00
无谓的RC真的很干扰人,拿n个offer就要提供n人次的RC资料,明明就是基层工作,有些甚至还没开始面试就要求要先填前主管资料简直莫名奇妙
作者: lolitass (嘿)   2017-10-03 09:21:00
这篇才叫正常
作者: remix780317 (微醺夜)   2017-10-03 09:42:00
P大正解
作者: Bcl2 (Marching On)   2017-10-03 10:06:00
也很不解为何有些公司基层职务,RC可以做得比主管参谋还严谨
作者: PTTOnline (PTT非官方帐号)   2017-10-03 23:22:00
其实很多人履历造假,RC是可以接受

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