Re: [新闻] 年轻人为什么不喜欢传产? 网友:低薪又

楼主: forwind (How if...)   2017-06-29 13:08:06
我觉得在这里,似乎对这十几点问题已经凝聚成一个共识了
我是传产 -> 科技业 -> 传产 的老人了
分享几个在这十点里面似乎还有缺漏处
1. 一间公司分很多种职务,你应该挑你喜欢或擅长的去做
不是传产=做工=黑手=很热
传产一般是工厂,工厂有很多职务可以做的,应该先了解完再评论
2. 传产有大中小型,台塑也是传产,你就不会说它待遇不合理很低
宝成也是传产,相对于一般而言,人家待遇也合理
我知道还有很多传产都给薪很低,压榨你,但你可以去找有点规模的传产
大部份有规模的传产都跑去海外了,你要去吗?可能不要?
(其实现在海外薪水也低,但做的好会往上增加)
留下来的传产可能是中部某处做钢板的,老板干了38年,带一堆老臣
薪水给你21000,然后就在这为所谓传产定调了?
其实不是这样的,传产还有很多其它的,你应该选择规模大一点的
它在员工的安排上相对会合理很多
3. 其它你说的问题都是因为公司太小/老板太老/老臣太多/公司文化/老板心态
造成的问题,因为传产在台湾跟以前比已经式微很多,
以前钱好赚,现在很难赚,台湾老板心态大多又是顾好这一代留给儿子
经营上短视的行为到处可见,但你根本不需要去跟这种情况碰撞
大环境最终会淘汰不适合这个社会的企业,
但真的所有传产都如此吗?照样有传产管理模式一直在翻新,
所以不要把问题太简化了,
传产=做工=很热=老板GY=低薪=没保障=工伤=前途一片黯淡
以偏概全其实比上述的这个环境还可怕
海外的传产现在面临的是另一个问题
1. 年轻人不管来做什么都待不住。因为文化不同、师父不鸟你、地方陌生
没有朋友、没有seven跟居酒屋、可能要住在工厂、薪水没你想像的高
台湾人骨子里就是离不开台湾,出来一两年看一下还是要回家的
这个问题是适应能力不够,因为相比之下,中国人比我们强轫许多
2. 于是传产招来的人跑了,公司花一堆成本做白工
所以就开始cost down,把新人薪资降低,把机票福利设严格一点
因为老板说我一年来花1000万在新人身上,然后阵亡率95%,在干嘛?
3. 传产中阶的老贼快老了,但还没退休,而因为他们以前辛苦
所以也不太想教新人,适者生存就对了
结果新人都是不适者,断层一直在扩大
4. 老板可以交棒就交,不能交棒把公司收一收,后代也够三辈子了
中国广东的台商在这10年收掉90%以上
5. 台湾没实力没资金的传产,也许一部份就是靠着节省人事成本过活
(因为其它走出去的都是因为人事成本太高,留下的只好搞省钱)
有实力走出去的,或许被代工品牌推动着,管理模式相对合理一些
可是台湾的新人出不来,出来了也留不住
大家比较希望离家近,朝九晚五吹冷气准时下班,错了吗?
所以你们在讲传产的同时,其实背后还有很多故事
求职者应该在这样的状况中去找寻自己的出路
你每次都撞到头,自然会说这根梁柱有问题
可是有些人每次都走别条路,所以他撞不到
所以其实是你该思考别条路的问题,或思考怎么拆了梁柱?
我下面的小主管在越南,业务职,三年前刚进来很辛苦
薪水75万一年,现在应该100了,一年放假6次,周末去胡志明市找妹
我有时跟他聊,想知道他对传产的感觉
传产热吗?师父欺负你吗?危险吗?没给保障吗?做事很笨吗?
好像不会啊 日子明明超爽的
他唯一的问题可能是怎么把工作做好而已
※ 引述《zero09107 (月影)》之铭言:
: 总结几个点
: 1.环境差(热.脏.杂物多/要爬高) 又不给防护设备
: 这个基本上没啥好讲,一般年轻人看到工作场所像猪圈的确心情很差。
: 基本上都是能改善的问题,资方不想花钱而已。
: 2.低薪
: 这应该没啥好讲,多数,南部21009~26K,中北25~30K。
: 当然有高的不过这边是讲低薪。
: 3.血汗
: 要轮班/加班/有的要全台或国外出差,津贴没多少(还看过去国外餐费全额自付)
: 4.家族企业
: 大头很多,几乎都空降。搞死现场/技术人员。
: 5.没技术性或低技术性
: 短期就能学起来或都做一些简单的的东西。
: 6.不照劳基法走
: 日薪吃福利,月薪给低薪。一例一休有照做的通常都直接休假了。
: 7.保障相对其他产业低
: 年老逼你走不然就是死薪水领到退休。
: 8.师徒制/主管 人很机掰
: 这种定义很广,简单说分成爱嘴/爱刁/爱凹/爱管的等等....
: 9.不重视工安
: 传产应该超过9成都会跟你讲自己小心还是这个没有那么危险叫你做。
: 10.主管/师傅 做事不用脑
: 例如旁边有天车或堆高机什么的结果却宁愿多叫几个人用搬的。不然就是一个简单的组合
: 工作看他摸了一整天才搞好。
: 11.其他
: 就...其他稀奇古怪的传产才会出现的状况。
作者: loloman (吃饱的感觉真好)   2017-06-30 11:37:00
台湾跟你样条件一样的职缺多不? 而且你是拿小主管当例子
作者: robler (章鱼丸)   2017-06-29 13:22:00
我觉得你才是在以偏盖全..最好留不住年轻人就说都是年轻人的问题人留不住就缩减福利这种屁话你也讲的出口
作者: kabukiryu (悠游夏日基隆海的男人)   2017-06-29 13:31:00
小主管外派年薪才快一百,传产低薪果然不是传说。
作者: TimeFly55 (TiMeFlY)   2017-06-29 13:33:00
满冷静客观的分析 推一下 但这个版有生存者偏差 来这边的多是受不了现有工作 想转职 待业中的 长期待在一家公司 尝到甜头的比较不会来
作者: babypanda (熊猫宝贝)   2017-06-29 13:40:00
其中一定有什么误会
作者: zero09107 (月影)   2017-06-29 15:10:00
这种文章叫客观冷静阿... 怎不说只挑正面的讲一般人遇到烂的多当然讲烂的 不然讲少数好的是要吹捧?原po那篇讲台湾本土 你这篇最后就要谈到海外 黑人问号不过也不能说什么 主管阶层的思维本来就跟现场有差
作者: doggystyle   2017-06-29 15:51:00
台湾人出去是只求温饱但中国人出去是找机会自己做生意
作者: DFIGHT (低調好人)   2017-06-29 16:27:00
我比较推这篇,不可否认传产很多雷,但要做没有增值效益的服务业吗?社会的人若都是逃避传产的话谁生产东西?烂的传产就像Line群组默默给他沉下去,不用退出之类的会自然消失吧我觉得,难道不是吗?遇到屎缺果断退出,感觉一年换一份工作这生态在传产很常见,根本就是死循环,什么适者生存淘汰新人,为何不一开始就果断离职,反而减少海外人事成本对不?
楼主: forwind (How if...)   2017-06-29 18:12:00
robler你要理解什么是企业会有的行为 什么是对与错事实不一定是对的 但是是立场不同的人的权宜之计光在那里喊对错是没意义的 问题是你怎么因应??台湾就是每个人都站在自己立场骂企业 骂别人 骂骂阿骂到最后 你赢了什么?既得利益者还是很爽 你还是只能骂
作者: downtoearth (东方耳号:)   2017-06-29 19:29:00
一般的传产是相对于电子跟科技业 比如纺织、制鞋但是台湾真的有很多很强的纺织 成衣 制鞋 问题是进得去吗? 进去了又待得住吗? 这些很厉害的纺织成衣 制鞋 基层的工作依然很辛苦 工作环境一样没那么好 但是车间就是那样子 你去PCB 就是会有化学药剂就是有钻孔机台你要站很久一个人顾两台机 就是会有电镀 那我们PCB一年全台湾有几百亿的营业额 PCB我们说他是科技业的传产 基层的工作就是那样 车间就长的那样 富士康是全球最强的组装 他的基层工作你就是要一天重复同样的动作几个小时 车间就是那样 基层的工作就是那样 小工厂他没有罪 他就是因为他小所以他没有办法也没有能力 成长 但是他还活着欧讲真的,一个还没证实自己能耐的年轻人对这样小工厂品头论足 批评来批评去 那我想说,他还活着已经证明了很多事情 这样的批评 我想是不够有份量的像这样的小工厂 在技职系统还存活着的时代 他还有年轻的活水可以进去 但现在? 受了十六年的教育却没量产一群没有谋生技能的年轻人的时代 他们想有活水进去都难
作者: csss22221041 (没暱称)   2017-06-29 19:49:00
我比较好奇楼上说的,既然小工厂生产线都重复一样的事情,那这感觉就是待遇不高的工作啊?这还需要技职体系唷?原来我们技职人才做这么低技术的事情。
作者: downtoearth (东方耳号:)   2017-06-29 19:50:00
所以像你这种批评就很不够份量 你自己想想看光是产业的类别 你能数出几个?比如刚刚上面说的PCB钻孔机顾机台 你觉得你会吗?基层工作本来就是待遇不高的工作 所以他才会是基层不过 不得不说 台资老板摆到国际市场 在对员工的待遇方面 真的是臭名昭彰... 就是我自己如果还有下一次换工作的话 我会把陆资放到考虑的范围内...
作者: chaver (chaver)   2017-06-29 19:57:00
...最后一段那种薪水还真敢讲
作者: zero09107 (月影)   2017-06-29 20:44:00
基层不代表只能低薪...端看资方有没有尊重员工而已不然叫主管自己下去兼看他们要不要.
作者: dss (dss)   2017-06-29 20:46:00
因为他还活着所以不能批评? 哇 好高姿态喔所以卑贱的年轻人选择其他工作囉 毕竟配不上呀也麻烦高贵的传产不要再出来哭哭没人囉 毕竟攀不起您阿^^
作者: va2475 (淡心)   2017-06-29 21:30:00
为什么留不住人就是员工不好,难道你的公司完全没问题吗
作者: poeoe   2017-06-29 21:32:00
外派很辛苦的小主管 才75万 撑个三年才100万 看来传产真的不能去
作者: va2475 (淡心)   2017-06-29 21:32:00
现在的传产正是最会简化那些重要问题的绝大部分
作者: csss22221041 (没暱称)   2017-06-29 23:05:00
我是觉得啦,顾机台这种工作我当然不会,但实习半年或一年大概上手了。这种工作,真的需要4年技职教育的人去做?技职教育真的有点被业界大材小用耶……更何况这类小公司迟早会被淘汰吧渐渐被那些用机械手臂的大工厂……要是连这种取代性高工作还要技职学系的人做,那我真是为台湾工业经济感到忧心。这应该不用数出产业类别吧……。不然问技职学生,他数得出来吗?
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2017-06-30 00:13:00
ㄜ,好哦
作者: wonder6253 (wonder6253)   2017-06-30 19:29:00
这篇的重点只有一个就是去大间传产 小传产放他去死、流失、失传

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