Re: [讨论] 刘备到底有无可能占了荆州又能东和孙权

楼主: chordate (封侯事在)   2023-06-01 09:15:21
※ 引述《kobebrian (bryant)》之铭言:
: 其实刘备最佳解法应该是
: 215年孙权跟他要一半的荆州
: 即长沙贵阳
: 刘备就直接令关羽放给孙权
: 自己也不用带五万人来荆州支援
: 而是直冲汉中先曹操一步打下
: 刘备不放半个荆州的结果
: 就是湘水之盟后一样丢那两个郡
: 也种下了之后孙权偷袭江陵的祸根
: 还浪费战机没先手夺下汉中
: 导致后续必须在汉中跟曹操打了快两年
: 消耗不少益州的战争潜力
: 放两个郡给孙权 做足面子
这里有个错误:
孙权是要三个郡:长沙、桂阳、零陵
吴主传:
十九年五月,权征皖城。闰月,克之,获庐江太守朱光及参军董和,男女数万口。是岁刘
备定蜀。权以备已得益州,令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许,曰:“吾方图凉州,凉州定
,乃尽以荆州与吴耳。”权曰:“此假而不反,而欲以虚辞引岁。”遂置南三郡长吏,关
羽尽逐之。权大怒,乃遣吕蒙督鲜于丹、徐忠、孙规等兵二万取长沙、零陵、桂阳三郡,
使鲁肃以万人屯巴丘巴丘今曰巴陵。以御关羽。权住陆口,为诸军节度。蒙到,二郡皆服
,惟零陵太守郝普未下。会备到公安,使关羽将三万兵至益阳,权乃召蒙等使还助肃。蒙
使人诱普,普降,尽得三郡将守,因引军还,与孙皎、潘璋并鲁肃兵并进,拒羽于益阳。
未战,会曹公入汉中,备惧失益州,使使求和。权令诸葛瑾报,更寻盟好,遂分荆州长沙
、江夏、桂阳以东属权,南郡、零陵、武陵以西属备。
湘水之盟有多要回来零陵郡
所以你说派兵争有没有效果?
刘备可能认为有效。
: 攻下汉中后不称王 不要让孙权心理不平衡
: 接着和二爷双线对曹魏开战
: 孙十万被给足面子短时间也没理由偷袭
: 应该也会进攻合肥 至少也能牵制一下曹军
孙权降魏的理由主要有两个:
1.建安22年曹操南征居巢的军事压力太大
2.建安22年鲁肃过世,继任的吕蒙强力劝说孙权攻打关羽
孙权面子可能是原因之一,
但是应该不是主要原因。
: 毕竟你知我知独眼龙也知
: 孙十万就是个小心眼的人
: 小到可以为了家事杀陆逊
: 刘备如果当时战略眼光再高一点
: 应该可以和孙十万多和平个几年
: 说不定双线并进 二爷就真的攻下襄樊
: 一旦控制汉水
: 到时候完全不怕你孙十万被刺
: 只能说刘备还是急了
: 没看透孙十万的毫无底线
关羽本来就有控制汉水啊。
甚至樊城解围汉水都还被关羽控制。
背刺有效是因为关羽后勤被孙权断了。
赵俨传:
羽军既退,舟船犹据沔水,襄阳隔绝不通,而孙权袭取羽辎重,羽闻之,即走南还。
作者: kobebrian (bryant)   2023-06-01 15:20:00
1.确实是要三个郡 但外交手段可以谈两个郡2.要控制汉水至少要拿襄樊 当时是雨季汉水暴涨关羽才能威震华夏 关羽也是看准季节才进攻的然后孙刘同盟破裂主因是鲁肃挂掉 其实当时三线开战曹操已经吃不消了 徐晃已经是不动到东部战区最后能压出的预备队 最后也确实调动张辽来中部战线 但孙权不趁机进攻合肥而是背刺 孙十万的战略眼光跟x一样关羽只有三万人的机动部队 不赶快拿下樊城最多就是拿襄阳跟曹军隔河相望
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-06-02 01:29:00
感觉蛮多原因造成关羽南还 没3C年代离家越近越早联络上家人蒋钦督水军入沔 可能也限缩到预计顺沔回师的关羽军进攻时程
作者: boman (暴 民)   2023-06-02 18:27:00
如关羽取得襄阳,曹军恐怕会退回宛城,樊城孤城在前线也没有用。
作者: Qaaaa (小Qa)   2023-06-02 20:45:00
襄阳事后被东吴摸一下就拿下了 所以如果二哥没那么快退兵有可能会拿下襄阳 樊城可能要看曹操要不要退了然后如果关据有襄阳状态下 吕蒙摸下江陵可能关也没那么快变成溃败状态 说不定还可以撑到援军
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-06-03 13:18:00
关羽当时只有襄阳的话等于变成当年夏侯渊差不多的孤军化,吕蒙整团直接是横夺江陵,公安,夷陵,关羽只有襄阳的话只剩上庸那两个要来不来的了...
作者: kobebrian (bryant)   2023-06-04 18:11:00
如果真的拿下襄阳 荆州丢定了但关羽跑得掉 从襄阳到上庸的路线还没被切断
作者: IKnowWhy (知道为什么)   2023-06-05 18:37:00
孙权为什么不打合肥,因为被张辽打成PTSD啊XD
作者: kobebrian (bryant)   2023-06-05 21:29:00
因为真的不会指挥军队啊..如果说老刘不会指挥大军只会当小队长 那孙权是完全不会带兵
作者: IKnowWhy (知道为什么)   2023-06-06 19:03:00
刘备大概跟张绣同等级吧,略小于吕布,自己打可以打赢曹操手下一线战将,有谋士有地利可以跟赢曹操(汉中)
作者: segio (初华)   2023-06-07 09:46:00
张绣还是北地枪王.刘备算啥?顶多随卢植蹭几堂课而已..只会带两个跟班打黄巾这种落水狗外.打正规军那一个叫惨..没谋士的刘备连吕布都不如.随便都被陈宫算死死的..
作者: kobebrian (bryant)   2023-06-07 13:00:00
刘备好歹打退过夏侯惇跟李典那是曹操的正规军啊
作者: shih1513 (雨滴)   2023-06-07 14:33:00
益州大耳可是一路打到成都。汉中之战夏侯渊+曹操亲自上阵,刘备也打的很漂亮。
作者: kobebrian (bryant)   2023-06-07 17:15:00
他在贬刘备的作战指挥能力 益州汉中他会说旁边有庞统法政帮他 好像曹操没有荀攸郭嘉程昱一样 所以我举一个靠刘备自己打赢夏侯惇李典 总没话说了吧
作者: HarunoYukino   2023-06-07 21:03:00
曹操都把刘备视为最大对手....赤壁之战魏书还直接讲是跟刘备打的w
作者: segio (初华)   2023-06-14 09:00:00
我对于对人不对事的发言没啥好评论的.你高兴就好..这种发言水准太低.

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com