其实刘备最佳解法应该是
215年孙权跟他要一半的荆州
即长沙贵阳
刘备就直接令关羽放给孙权
自己也不用带五万人来荆州支援
而是直冲汉中先曹操一步打下
刘备不放半个荆州的结果
就是湘水之盟后一样丢那两个郡
也种下了之后孙权偷袭江陵的祸根
还浪费战机没先手夺下汉中
导致后续必须在汉中跟曹操打了快两年
消耗不少益州的战争潜力
放两个郡给孙权 做足面子
攻下汉中后不称王 不要让孙权心理不平衡
接着和二爷双线对曹魏开战
孙十万被给足面子短时间也没理由偷袭
应该也会进攻合肥 至少也能牵制一下曹军
毕竟你知我知独眼龙也知
孙十万就是个小心眼的人
小到可以为了家事杀陆逊
刘备如果当时战略眼光再高一点
应该可以和孙十万多和平个几年
说不定双线并进 二爷就真的攻下襄樊
一旦控制汉水
到时候完全不怕你孙十万被刺
只能说刘备还是急了
没看透孙十万的毫无底线
作者:
IKnowWhy (知道为什么)
2023-05-30 08:02:00215孙权是要全部，你不带兵谈吵不到一半 要是孙权一半就满意哪有后面的事情
作者:
ranpla (兰普拉)
2023-05-30 08:56:00开了上帝视角当然好棒棒啊
作者:
segio (初华)
2023-05-30 09:14:00孙权哪可能只收一半.他要全部的荆州..益州也送给他最好
你都说了十万毫无底线 然后相信他要一半荆州就会没事
作者:
segio (初华)
2023-05-30 10:36:00现代国家是寸土必争.要蜀汉送领土真的是假议题...
当时孙权是派官员去那两个郡赴任 不包括南郡 如果刘备跟孙权透过外交手段让他们去上任 就算孙十万之后还是要背刺 刘备在215年早早拿下汉中之后 更有余力投入到荆州的保卫战中 219年刘备几乎是花费整个益州的资源才打下一个空壳汉中 但荆州却一样掉两个郡湘水那个当下孙权是只要“先”收回那两个郡 并不包含南郡 先答应他 保存实力干下汉中 才是重中之重毕竟汉中的战略位置 完全不是长沙桂阳可比拟的荆州是前线 益州则是基地 先拿下汉中 才是确保国家存亡的关键 荆州最差保江陵南郡 都还有桥头堡在更何况透过外交手段 当时应该能保住零陵郡 基本就跟湘水谈的条件差不多其实刘备也是知道 不然不会听闻曹操进军汉中 赶快跟孙权议和跑回去想接张鲁（但失败所以倒不如第一时间就进军汉中 跟孙权暂时用外交解决纷争 得到一个人口没被牵走的汉中比荆南两个郡重要多而且湘水之盟的当下 是刘备被曹操大军压境被逼求和 孙十万大可以把已攻下来的零陵郡吃掉 但为了继续战略对抗曹操 还是把零陵郡还给刘备 至少215年的孙十万有鲁肃在 外交手段应该能解决当下的困境 刘备可以好整以暇的吃掉汉中
作者:
kid0927 (kid0927)
2023-05-30 13:12:00历史可不是打游戏，能够load/save，身处在当下，都是维护自己当前的利益。你的这种作法操作太违反人性，是只有打戏，已经事先知道后来的发展，才有办法做这种决策。
作者:
gtfour (朱兆兰)
2023-05-30 13:41:00没错啊 假如成为穿越者有后见之明的话 就会选择这种最优解
确实不能预知到曹操会攻汉中 但我以为刘备前一年刚刚拿下益州后会趁势进攻汉中 他最爱仿效高祖刘邦不是吗然后借南郡这件事情总得解决的 当然不可能把整个荆州还回去 但加上南郡的战略位置去算 还两个荆南郡真的也是差不多 刘备直接翻脸个人认为是把隆中对的东和孙十万放弃的太快 孙十万能借江陵 刘皇叔还不能还长沙吗
作者:
segio (初华)
2023-05-30 15:21:00刘备会神算的话就不会漂泊半生了.有后见之明也不会混成这样
刘备战略眼光向来平庸 但215年已经有诸葛亮 法正 黄权从旁辅佐了 好像也没有这几个人跟老刘当时的对话纪录
作者: Qaaaa (小Qa) 2023-05-31 01:21:00
刘出兵益州都要三年了 应该无力连续战汉中啊然后刘也才拿下益州没坐稳多久孙就要讨荆州了 要马上给也吃相不太好看啊刘应该连补兵都还没来得及就率五万去支援二哥等于益州清空当然要赶快回防 之后也等了快2-3年补兵后才北伐
作者:
boman (暴 民)
2023-05-31 09:26:00早打汉中也可能会不能成事，如张鲁怕刘备早一步向曹操投降，情况只有更坏。
投降刘备没有比较差 如果刘备早打张鲁干嘛翻越秦岭去投靠曹操..当初刘备在葭萌和张鲁就是很有默契了
作者: CortexA9 (ARM CA9) 2023-06-01 02:39:00
张鲁后来杀了马超儿子 表示张鲁对马超怀恨在心而马超又投奔刘备 双方恐怕已经心存芥蒂如果刘备早打张鲁 说不定张鲁只是提早降曹 向曹操讨救兵
作者:
segio (初华)
2023-06-01 11:04:00我是觉得刘备漂泊的时候认清自身无能力.但有根据地后就飘了不然他打复仇战就会听的进诸葛亮的谏言了.忠言总是逆耳人一得志就飘.惨败将死才用言语去套诸葛亮.一生算计终成空
作者:
dinos (守护神)
2023-06-01 11:41:00孙十万都派孙瑜要拿益州了,大耳没带兵来相见起码要江陵公安
1.本来没派兵是关羽轰走孙权的官员 而且孙权其实有事先告知刘备我要用外交途径拿长沙桂阳2.复仇战反而一定要打 不然镇不住荆州派成员 我老家都没了你不帮我拿回来吗 需知当时刘备统治益州是靠老派系+荆州派压制东州派跟益州派 荆州派不挺的话刘备统治会有危机 其实复仇战诸葛亮没说不要打 是赵云说不要打其实讲白了 鲁肃在联盟在 鲁肃亡联盟亡 别说刘备战略眼光不够 孙权是直接考0分 只有曹操是真的够水准
作者:
segio (初华)
2023-06-01 20:51:00就算真要打复仇战.靠刘备这只打败仗专家打吗?
刘备打败仗主要还是势力+对上三国时期的顶尖将领 他基本都输给曹操 陆逊 其他人他能打赢啊输给曹操也没啥好丢脸 他们实力差距很大 他们实力接近的汉中战刘备就险胜了真正旗鼓相当还输惨的就是对上火神陆逊但那是陆逊啊
作者:
segio (初华)
2023-06-02 09:02:00所以不就呼应刘备就是飘了吗.他以为打曹操外其他都打得过?
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-06-02 13:10:00
夷陵之战东吴方优势很大吧 兵力应该有优势还是防守方
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-02 16:13:00汉中剩空壳 惟刘备犹有余力起四百余区的馆舍 足见益州有多肥刘备还输给高顺张辽就算了 但连袁术这种 也是跟他"更有胜负
我只能说，上帝视角，永远不要想说对方跟你的战略目标是一样的，光荣根本美化孙十万
作者:
Hamlet (To be or Not to be)
2023-06-19 23:16:00光荣给孙权统武大多给到比刘备高 超不合理