[闲聊] 发起赤壁之战的时机会太早还是刚好?

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-04-24 08:38:26
如题
当初赤壁开打前,贾诩就有提出不同意见:
“太祖领冀州牧,徙诩为太中大夫。建安十三年,太祖破荆州,欲顺江东下。诩谏曰:“明公昔破袁氏,今收汉南,威名远着,军势既大;若乘旧楚之饶,以飨吏士,抚安百姓,使安土乐业,则可不劳众而江东稽服矣。”太祖不从,军遂无利。”
不过裴松之对贾诩的意见不以为然,他的论点如下:
〈臣松之以为诩之此谋,未合当时之宜。于时韩、马之徒尚狼顾关右,魏武不得安坐郢都以威怀呉会,亦已明矣。彼荆州者,孙、刘之所必争也。荆人服刘主之雄姿,惮孙权之武略,为日既久,诚非曹氏诸将所能抗御。故曹仁守江陵,败不旋踵,何抚安之得行,稽服之可期?将此既新平江、汉,威慑扬、越,资刘表水战之具,藉荆楚檝櫂之手,实震荡之良会,廓定之大机。不乘此取呉,将安俟哉?至于赤壁之败,盖有运数。实由疾疫大兴,以损凌厉之锋,凯风自南,用成焚如之势。天实为之,岂人事哉?然则魏武之东下,非失筭也。诩之此规,为无当矣。魏武后克平张鲁,
蜀中一日数十惊,刘备虽斩之而不能止,由不用刘晔之计,以失席巻之会,斤石既差,悔无所及,即亦此事之类也。世咸谓刘计为是,即愈见贾言之非也。〉
那大家对赤壁之战的看法是什么?
虽然赤壁是打输了没错,但不要结果论,单以当时的状况来看,你们觉得赤壁该不该那时候开战?
假设你是曹操,你会选择一鼓作气直接南下一统天下,还是说稳扎稳打,慢慢来?
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2022-04-24 09:56:00
强弩之末,当然要休息一下啊,刘备和孙权没外敌自动就会内閧
作者: bellas (小p)   2022-04-24 11:11:00
可是光会有疫病周瑜有先说欸 其它诸葛 周二人想得差不多为何会损凌厉之势 两个都有说 至于那东风 就主场优势啊ㄧ堆人会对那气侯不熟?孔明原本是农夫 要看天吃饭 东吴水军强 打仗要管风向 曹营人只嫌有风快入冬了会冷吧 周瑜有说缺御寒衣物 北方乱 南下避乱的人多 包括孙刘方的士兵刚到 容易生病 看多了吧
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-04-24 11:13:00
从赤壁之败就要撤出荆州看来 基础不够稳是事实好歹得把荆州巩固 继续强化水军 才有可能取胜
作者: bellas (小p)   2022-04-24 11:22:00
以前有很长的一篇赤璧文 那东风是地形风 反正他们就知会有东风 时间到 烧 几年前好像是po在例史版要趁势直接一口气南下 可能看孙权这毛头小子不起吧 孙权也烦脑有不少人主降 问题是 有周瑜鲁肃在 再加诸葛亮的致命嘴砲
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-04-24 13:50:00
周瑜分析当时"北土既未平安,加马超、韩遂尚在关西,为操后患" 考虑魏讽,马韩 1个规模有限 1个被动作乱..不早归恐更惨?
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2022-04-24 15:44:00
古人到了一定岁数就没有那么多心思慢慢等待了
作者: huang19898 (huang19898)   2022-04-24 16:31:00
时间站曹操(不算寿命的话)这边,把孙刘生存空间压缩到剩江东,他们也发展不起来。曹操顾好荆州的话,孙家连交州都吃不下来
作者: jeff235711 (jeff235711)   2022-04-24 17:17:00
没想到孙权那边有周瑜鲁肃力劝开战张昭秦松的声音被压住
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-04-24 17:24:00
打的时间没啥问题啦 曹军主要是败给奇计 并非荆州人大反弹
作者: kingstongyu ( ?????)   2022-04-24 18:16:00
张昭为首的主和派就只保护自己的家业啊~~后来也被孙权奚落如果当初听张昭等主和派的话搞不好连命都没了曹操也没摸清孙吴底细啊~~至少诸葛亮在隆中对中有言孙吴可为援而不可图也,要将目光先瞄准西川张昭就东汉士族逃难到东吴的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-04-25 02:46:00
猜贾诩立意在赤壁前"钱货不行" 但"至魏武为相,于是罢之,还用五铢,是时不铸钱既久,货本不多,又更无增益" 既敢恢复五铢则通膨不严重 且"百工集趣,机巧万端"地藉技术带动商机 更意谓不急需南方大铜矿以铸币 进而考虑复制招安公孙康斩袁尚来招安孙权灭刘备 惟遭坐竹筏都得追杀刘备的 浦口之战给否决
作者: Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)   2022-04-25 09:49:00
有点早~ 荆州刘表的势力投降后, 应该先打点好孙吴内应例如确定有哪个城会开城投降,再直接渡江,和孙吴对峙在赤壁打水战,一定有什么误会~ 为什么要用己短攻敌之长?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-01 15:06:00
庾信《哀江南赋》:"张辽临于赤壁,王濬下于巴丘;乍风惊而射火,或箭重而回舟" 似不如吴方史料所言 只会傻呆呆盼对方降

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