Re: 陈寿不喜欢黄皓、姜维、诸葛瞻

楼主: ggxxsheep   2022-04-10 13:35:43
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言:
: ※ 引述《ggxxsheep (gg)》之铭言:
: : 但 ptt 很多人喜欢姜维,真妙。
: 1.陈寿不喜欢姜维,所以我们就必须讨厌姜维?你喜欢或讨厌一个人不是基于
: 那个人的实际行为与你的价值观是否相合,而是因为作者喜欢或讨厌?我才
: 想问,这是什么诡异逻辑?
: 难道阁下是想证明你自己没有丝毫独立判断能力,完全看作者怎么说你就怎
: 么认定?那要是不同的书对同一人说法不同怎办?阁下是要一会喜欢一会讨
: 厌不成?XD
我自己对ptt这现象不置可否,你不要乱替别人戴帽子,好吗。
: 2.陈寿是否真的“不喜欢”姜维,这本来就是很值得研究的地方,如果陈寿真
: 如阁下所说,对姜维只有“不喜欢”这种情感,试问他在史料中留下下面这
: 些文字作啥?
: 郤正著论论维曰:“姜伯约据上将之重,处群臣之右。宅舍弊薄,资财无余
: ,侧室无妾媵之亵,后庭无声乐之娱。衣服取供,舆马取备,饮食节制,不
: 奢不约,官给费用,随手消尽;察其所以然者,非以激贪厉浊,抑情自割也
: 。直谓如是为足,不在多求。凡人之谈,常誉成毁败,扶高抑下,咸以姜维
: 投厝无所,身死宗灭,以是贬削,不复料擿,异乎《春秋》褒贬之义矣。如
: 姜维之乐学不倦,清素节约,自一时之仪表也。”
: (钟)会与维出则同舆,坐则同席,谓长史杜预曰:“以伯约比中土名士,
: 公休(诸葛诞)、太初(夏侯玄)不能胜也。”
: 总不会陈寿有自打嘴巴的癖好,专门自己留下证据证明自己是个“誉成毁败”
: 的凡人、是个“异乎《春秋》褒贬之义”的笨蛋,顺便还让钟会亲自认证,
: 姜维是个中原顶级人才/名士,也无法胜过的超级人才?
: 上面这些史料,全是陈寿自己写的本文,可不是裴松之补上的。
陈寿自己写的评语是:
“姜维粗有文武,志立功名,
而翫众黩旅,明断不周,终致陨毙。
老子有云:‘治大国者犹烹小鲜。’
况于区区蕞尔,而可屡扰乎哉?”
而陈寿身为杰出的史家,
公正刊出别人的评论有什么问题?
: 3.喜欢姜维有什么问题?姜维忠实于心中理念、百折不挠的意志、对于权力的
: 自我抑制(没有像隔壁那样开始清洗敌对者)、对于蜀汉政权的忠诚,这些
: 在社会上应该都还是正面的价值观,姜维一人身兼这些优良品德,为何不能
: 欣赏他?
: 就是当代姜维的敌人,从史料中也多少可以看出他们对于姜维,有的直说欣
: 赏(钟会),有的虽未明说,但也表达出佩服其才能(邓艾、司马昭)或某
: 种程度对他效忠错误对象的遗憾(司马昭),最有理由讨厌姜维的人尚且如
: 此,那我们欣赏姜维有何不对?
这边常常看到很多对姜维的赞赏,
但是像是陈寿不喜欢黄皓、姜维、诸葛瞻的理由倒是很少能深入讨论。
喜欢的理由可以讨论,
不喜欢的理由也可以讨论吧。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-04-10 15:27:00
发一行文不叫讨论吧
作者: kana1983 (kana)   2022-04-10 15:47:00
陈寿是个杰出的史家吗?用字简略这点就有正反两极的评价
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-04-10 17:34:00
同意 粗通文武明显跟他内文引述的完全不同 也些恶意陈寿这边似乎很偏颇误导他自己引用的内文
作者: wilson00164 (狐狸)   2022-04-10 18:01:00
您初始文章只一行文,没说明您想论述或讨论的,别人自然只能猜您的想法。喜不喜欢当然都可以讨论,但第一篇文就写这些不就好了吗?发文板规第一条即说明禁止一行文了。
作者: warfarin (瓦法林)   2022-04-10 20:46:00
都发那麽多次文了,上站也不少,还没分类,又一行文
作者: bulank (布兰克)   2022-04-11 01:12:00
2
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)   2022-04-11 10:21:00
2没坏
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-04-11 21:15:00
跟陈寿相同在拜谯周为师的李密 不清楚他喜不喜欢姜维 但至少不把蜀亡的主锅 掺入个人因素而推给姜维 而同样剑指黄皓
作者: mucle (阿肌)   2022-04-12 19:45:00
你妈知道你在这里给别人耻笑吗
作者: transformer8 (金刚变形)   2022-04-13 18:49:00
求仁得仁
作者: KevinR (Kevin)   2022-04-16 07:32:00
啥?
作者: arthurkot (KOT)   2022-04-19 10:03:00
既然你随便,那我也随便

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