※ 引述《liua (教主)》之铭言:
: ※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言:
这个叙述问题有点大(汗)
: 最早的孙策战略是采用张纮提出的江都对,就是与袁术断绝关系,袭取许都,
: 抢下天子,缓步西归,谋取荆州与扬州二地,凭倚长江之险,三江之固,扫除群雄
: 匡辅汉室。成就齐桓晋文的霸业。
: 但孙策死后失去了打败曹操最好的时机,鲁肃已知曹贼不可除,才转用榻上策联刘抗曹。
: 但周瑜对这个计画不满,才又提出软禁刘备,夺取益州,北交马超的天下二分之计。
: 之后等鲁肃死后吕蒙接班就变成半吊子的天下十分之三榻下策了XD
1.纮见策忠壮内发,辞令慷慨,感其志言,乃答曰:“昔周道陵迟,齐、晋并兴;王室已宁
,诸侯贡职。今君绍先侯之轨,有骁武之名,若投丹杨,收兵吴会,则荆、扬可一,讐敌
可报。据长江,奋威德,诛除羣秽,匡辅汉室,功业侔于桓、文,岂徒外藩而已哉?方今
世乱多难,若功成事立,当与同好俱南济也。” ~《三国志‧孙策传》《吴书》补注
首先我一直不觉得这玩意是什么“对” _A_
当然你要说他是不是对孙策提出的战略建议,是
但你要说他影响力有没有有跟隆中、榻上或是挟天子令诸侯一样,
有根本性影响被建议者国运的程度,我认为很难看出来(汗)
也就是说,这东西被某些人过于扩大解释了
就算不提这点,你的叙述也把张纮的建议与孙策后来的作为、
甚至跟孙策的遗言混在一起,变成意味不明的洒尿牛丸了 _A_|||
这里头半句话都没有提到袭取许都抢下天子(毕竟当时曹操有没有迎到天子都不明)
而“缓步西归”,那更是孙策的死前遗言,那个意思是如果孙权真的混不下去,
干脆就投降曹操算了欸 _A_||| 张纮要是这时建议孙策“缓步西归”,
那投降对象搞不好是李郭朝廷,张纮会被孙策一剑砍为两段吧 XDDD
2.权即见肃,与语甚悦之。众宾罢退,肃亦辞出,乃独引肃还,合榻对饮。因密议曰:“今
汉室倾危,四方云扰,孤承父兄余业,思有桓文之功。君既惠顾,何以佐之?”肃对曰:
“昔高帝区区欲尊事义帝而不获者,以项羽为害也。今之曹操,犹昔项羽,将军何由得为
桓文乎?肃窃料之,汉室不可复兴,曹操不可卒除。为将军计,惟有鼎足江东,以观天下
之衅。规模如此,亦自无嫌。何者?北方诚多务也。因其多务,剿除黄祖,进伐刘表,竟
长江所极,据而有之,然后建号帝王以图天下,此高帝之业也。” ~《三国志‧鲁肃传》
这才是榻上对
鲁肃后来提出的联刘策略,已经是“榻上对被破坏后的应急方案”,
而榻上对的核心思想一直都是“天下二分”,
周瑜反而是比较晚提出的(他早年其实没有明确的战略进言)。
至于吕蒙也不是什么十分之三,吕蒙的战略非常明显就是榻上对的重启,
他最少要打到白帝(永安),甚至连汉中太守的人选都找好了,
怎么会是什么十分之三之策?
总而言之,讨论孙吴的大战略,不可回避的就是天下二分,
孙吴有一半的军事活动是基于这个原则展开的,
而可以说直到孙吴亡国前都没有放弃这个思想纲领(才会有蜀汉灭亡跑去捡尾永安的事)
其他的军事行动(多半是往北打得),大约都是“无法西进时的备用策略”,
跟“防守江东必须的军事行为”(守江必守淮,淮南一带对于江东防务至为重要)
所以要说孙吴有什么长远的战略目标,基本就是天下二分,
先能有跟中原政权对抗的资本,其他再说。