※ 引述《s386644187 (痕君)》之铭言：
: 反过来思考，也许蜀汉士兵变强了，但有没有可能是曹魏士兵也变弱了？
: 前期曹操搞出了军户（士家）制，军户不用缴税，专职作战，且世世代代都会继承当军人，
: 保证了充足可靠的作战兵源。
: 但在三国分立趋于稳定后，战事减少，养大量军户反而成了财政负担，遂加大了军户投入种
: 田的比重，税额比照屯田制（后期甚至升到官8士2 or 官7士3）。
: 本来百姓当军户就是为了那点稳定薪水，才甘愿签子孙终身契约，结果现在不只要当战争炮
: 灰还要当低薪农奴，子孙也要继续为国家牺牲奉献，光想想就够让绝望，加上种田取代了训
: 练，作战水准也从职业军人的降成了农奴兵。
: 这就不难想像曹魏中后期，地方的士兵会退化成什么样子，别说不敢和蜀汉打了，后来诸葛
: 恪打合淝新城之战，司马孚号称二十万大军，竟然坐视吴军攻城不敢救援，若非张特急中生
: 智拖延时间，不然司马孚可就难辞其咎了。
这是很有趣的猜想，但是史料完全不支持。
你说魏军战力衰退？战力衰退的部队还可以在洮西大败之余死守住狄道城拖到援军
抵达？还可以少许兵力冒险潜往高城岭并挡住姜维的进击？还可以在段谷击败姜维
？还可以只以3000人守住合肥城？还可以行无人之地七百里并冒险滚下山？
如果这叫“变弱”，那大家应该巴不得“变弱”。
至于司马孚让吴军攻击合肥新城那不叫“坐视吴军攻城不敢救援”，而是司马师的
作战方针本来就是“让吴军先攻合肥城，等吴军因攻城损失重大，顿兵挫锐后再以
援军进行反击”，那当然司马孚不能太早去救，不然还挫什么锐？
你可以说司马师有误判，没料到吴军攻势猛到合肥成差点就丢了。但这跟不敢救一
点关系都没有。真的不敢救，那应该带大军从头龟缩到尾，就算吴军退也不敢追击
，可是史料明记司马孚有追击，且有战果。
什么叫做不敢救？像毛祖德虎牢之围，檀道济等援军虽然逐渐抵达，但是“畏北魏
军强，不敢进”，最后坐视北魏军攻陷虎牢，俘虏毛祖德后收兵，也没有进行任何
追击，这才叫不敢救！
:

嗯，我的变弱猜想是指整体的水准下降，并不否认部分官兵仍保持着不错的战斗力。而文中的战例，狄道之战陈泰提到姜维轻军深入，要花时间制作攻城器具，暂时拿不下狄道城并不奇怪；段谷之战胡济失期，魏军占地利，指挥又是不输姜维的邓艾；暗度山岭应是少数精锐，像邓艾有提到是带精兵，加上他擅长练兵，相信他所部水准在魏军中也偏高。至于新城之战，不论是诸葛恪和诸将对话，还是司马师和虞松对话，都提到吴军目的是围点打援，诸葛恪还颇有信心，而虞松也提到吴军是“锐众”，才使方针定为不理吴军的请战就算把诸葛恪的自信当成大头症发作，但庾松和司马孚的反应看来，还是挺忌惮正面野战放以前是很难有这种反应，不论是明帝、宣王甚至曹植都认为吴军选陆战就是对送人头，不会出现这种忌惮的反应大概是从十零开变成六四甚至五五开的差距，何况诸葛恪围点打援是比较不利的环境，放之前很难想像打吴军会用如此保守的方针不小心越打越多，早知道回文了==

相较司马师轻轻放下东关的惩处 司马昭时的邓艾钟会 对部下扬言甚至直接杀名将之子 这样硬起来或许一定程度影响战力?

是毛德祖

姜维后来决定1年1伐 虽无费祎制约 但恐难以质制量 致需压抑其他不利因素至最小之下 能选择决战地点有限 当他"以船行"又"因食羌谷" 更降低敌方料定路线的难度 如邓艾就据武城山以量制质才对 囧

天人感应是阴阳家的思想不是道家

造谣大师不是你自己吗?连钟会部署都解错,三路进攻的方位可以错两路,讲姜维去向本是笑话。孙吴环境不是东晋或南朝，根本不可能拿来比,孙吴攻合肥已乏力,打得下怎守远离濡须口的合肥，孙吴可没有亀的本钱。

补

脑补大师又在造谣了，帮补

才一年前的文章自己去看看可以把钟会部署都弄错,连基本事实都掌握下到就在胡吹,他失忆是他的事，路人就不要造谣抹黑。

补

就是要你拿出史料证明你不是在脑补，你也拿不出来，然后你在这边转移焦点也改变不了你刻意在造谣这件事

史料不是在钟会传很清楚，没有犯傻连钟会报告都读错，只看钟会怎样部署,可以知道姜维当时被夏侯咸及胡烈封住向广汉方向，广汉东行去吴,右转是去成都。去成都的话，姜维这行军速度不像,才会被夏侯咸从剑阁直去到成都附近的新都迂回去姜维前面的郪、广汉一带阻姜维去路。合肥相关问题可以参考年半前的讨论。

再补

钟会传说姜维欲趣成都，这是史料，部署的原因，这是你的推论，你把自己的推论当作事实在说，这叫造谣

欲趣成都即是想赶去成都,而且不是姜维想,只是钟会猜想姜维这样想。看钟会部署也没有信心是对,不然何需夏候咸、胡烈急赶大迂回去截姜维去路，在新都大渡以逸代劳伏击姜维不好，冲去广汉、郪县不但是封去成都之路亦是封逃吴之路。想是虚,部署是真。你没有事实根据才是在造谣。

你是钟会本人吗？

真的笑死 XD

谁有看史料、谁没看史料硬凹，一般人都看的出来。不把史料明确记载纪录当一回事，反而只是针对一小部分进行曲解的人不是硬凹又是什么？

姜维行军速度是因不确定阿斗"欲固守成都 抑或"欲南入建宁"孙休派"将军留平别诣施绩于南郡，议兵所向，将军丁封、孙异如沔中，皆救蜀" 吴国救兵并非从天而降 没清条路要怎么救?建议别用太多现代科技分析古代战争 一下GPS 一下搭飞机空降

jjklmo2000想说自己及你的猪队友吗?现实三国板的一般人是没看史料或不懂重史料的。史料明确记载姜维去成都只是钟会猜想，这才是明确纪录。姜维行军慢可见"趣成都"是假的,姜维连有刘禅想守成都的可能也不赶去成都勤王,还想先确定是否是真还是跑了南中或东吴。

暴民应该没看史料 但是有看罗织经

笑了，你自己都说史料明确记载钟会猜想姜维去成都是明确纪录了，所以史料没有明确记载钟会"说"姜维要逃去东吴你一直造谣钟会没说过的话，到底是多讨厌钟会呀？

补血

猜想只是虚的，只有从钟会真正的行动来验证是否真的有这样想。钟会怎样做,记载可是更清楚，可没有按姜维去成都去布防、伏击，反而冲得更前去避免姜维奔吴,另更清楚是姜维可是行军缓慢，却趣成都而不见趣,还有可能去成都吗？

对，猜想是虚的。然后你自己一直在猜想。南杜走吴之道，西塞成都之路，北绝越逸之径，我从钟会的行动"猜想"，钟会想断了姜维可能的去路，但我不会说钟会"说"姜维要去哪里。因为猜想是虚的。

不愧是暴民 几十年过去依然胡扯始终如一