Re: [问题] 为什么中后期的曹魏野战能力会输给蜀汉?

楼主: hitler941627 (恩)   2022-02-24 11:36:49
我觉得曹真伐蜀可能是魏军转向坚守消耗的转捩点,面对翻山越岭来的蜀军,如果魏军也
计画要同样翻山越岭打过去,那趁对方进攻时尽量消灭敌军,冒点险也值得,但曹真伐蜀
失败后,魏军暂时放弃主动进攻,此时再冒险出击蜀军,就意义不大了,不如坚守拼消耗
更为稳妥,我是认为就算指挥官不是司马懿,大概也会是类似情况
东汉末年军阀混战时期,曹军战力的确是勇冠诸侯,但乱世淘汰到剩三国时,就没有像袁
术那种弱者可以刷,尤其刘备集团拿到一块稳固的根据地,再加上诸葛亮为首的士族帮忙
规划,可以完整发挥战力,刘备打汉中跟关羽北伐兵力都不占优势,还是压制魏军,连曹
操自己率领的精锐都打不过,可能也使魏军后来在面对蜀军时,比较倾向稳重保守的策略
但是面对燕军时,还是一样的秋风扫落叶
另外还有一点,早期大乱时,各方都是以武人统兵,喜欢下重本进行决战,对于士兵损失
不太在意,也不重视经营,偶尔还屠杀百姓,后期三国疆域逐渐稳固,各方都改用士族领
兵,如司马懿、诸葛亮、陆逊,战争的观念就跟武人出身的将军们不太一样,司马懿跟底
下将军意见相左也不是只发生魏国,应该也不只司马懿威信不够的问题
作者: TWN56ers (台湾56人)   2022-02-24 14:07:00
我比较好奇 袁术真的那么烂吗 早期大家都觉得他还是大的势力欸只因为输给曹操就被贬低成这样?
作者: wind56275 (不离不弃)   2022-02-24 14:27:00
袁术不只输给老曹啊,扣掉孙家军他也没啥能看的战绩,后来孙吕曹刘都扁他扁假的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-02-24 15:48:00
随便乱杀人的孙坚加入 所带来的负名声 索性梭了以钞掠为资?
作者: wilson00164 (狐狸)   2022-02-24 16:01:00
相较于直接作战 袁术似乎比较擅长拉拢、煽动类的谋略
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2022-02-24 17:44:00
#1BMyTVcr以前有人整理过袁术的战绩 只能说…操哥实在把袁术当经验包在刷
作者: wind56275 (不离不弃)   2022-02-24 19:31:00
袁术只能拉拢一些名声不好的就算了,重点是还会裱对方,难怪名声臭到不行
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-02-24 20:08:00
不过就算假设当时司马懿威望不足 但他还是强行使宿将发兵了所以根本没差 等于整体战场还是他在决断
作者: GroveStreet (jerseyfan)   2022-02-25 00:00:00
刘备打汉中的后期都是据险固守,反而曹操才是进攻方,但不想继续消耗才主动放弃汉中;关羽北伐也是拜汉水暴涨所赐,得以发挥水军优势歼灭于禁主力并包围襄樊。严格来说这两场胜利并不能证明刘备集团当时的野战能力已经强于曹操一方
作者: huang19898 (huang19898)   2022-02-25 01:33:00
光荣三国系列袁术和麾下的数值设计没问题 但比较没把他的财、物力做出来
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-02-25 02:14:00
袁术拘留李郭欲拉拢自己 而派来的马日磾 还害他忧恚而死 如此自己做死外交关系之举 难怪孔融都给他"冢中枯骨"的称号!反观袁绍怎待马日磾的;另董卓忍性矫情,擢用群士 不难想见李郭替太师报仇 会怎么看袁术杀了自己地盘京兆 有名望的金尚
作者: ledsopp (已经坏掉的宅狼)   2022-02-25 09:47:00
该说大家都很理性吗?还没人提那个来反观
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2022-02-25 10:43:00
袁术这种人很常见吧,仗着家世狗眼看人低的......
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-02-25 10:59:00
大概被吾家奴刺激到坏掉了吧,抓人入伙还要坑好坑满,这真的是难以理解,特别还有高级士族嫡系的名堂在.
作者: CGT (Peter)   2022-02-25 13:16:00
曹魏传统是诸夏侯曹领兵,陈群和司马懿是最早领兵的士族领袖
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-02-25 13:37:00
袁术之前没人这么干过 但之后大家都知道不要像他这样干了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-02-25 19:36:00
袁术有暗杀刘宠成功啊
作者: Lachdanan (森)   2022-02-25 21:25:00
想到火风XD火凤
作者: bellas (小p)   2022-02-26 11:26:00
ㄧ个地方官百姓饥荒没饭吃 拿军粮出来赈灾 然后袁术想直接砍了他 这种人期待啥 要完蛋时还想喝蜜水 这种人要不是有家世 能干麻曹操多节俭坚毅 刘备也差不多他看不起的袁绍还比他好多了光他称帝 那时他称啥帝 不自己找打吗别人顶多当土皇帝 他称帝找死脑不只有点残而已
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-02-27 06:07:00
袁术想砍赈灾部下其实理由是"你是想赚名声吧?"他当年到底是被吾家奴本初伤得多深? XD
作者: Athchen (阿斯)   2022-02-27 14:40:00
南阳被他搞成那样没办法洗白
作者: ggxxsheep   2022-02-27 16:32:00
未经请示拿别人的财产做慈善,慷他人之慨,这很恰当?这样回复,只是在刻意贬低袁术,不应用不同标准评断。
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-02-28 23:47:00
不,问题是袁术用的理由会让人觉得:"你在意的是那个?"不然缺粮本身也会影响军队运作之类的,可是他在这情况下的责问就会让人觉得脑子在想啥无法理解.
作者: ggxxsheep   2022-03-01 19:03:00
依你的功力,怎么会认为最后那句话是问罪的真正理由?
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-03-01 23:55:00
后汉书那段就这样写啊,先是带兵问罪,最后安抚的话居然是:"喂,独享名声这就是你舒仲应的错了,怎么不揪?" 看到这段我真的是哭笑不得...虽然很符合后汉书形容袁术的:名声与财富物资我全都要 这种性格,但好像这人衡量基准就只剩这两项似的...
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-03-02 00:18:00
最后没砍
作者: bellas (小p)   2022-03-02 06:27:00
因为要被砍的人说死他一个救白性也好 他转念一想 赚名声不赳一下欧当土皇帝最专业的就事燮啊 民心也有 土皇帝也当得爽越南人还称他是士王至少人家当他是王不专业的好几个越南人还只嫌他子孙不行而已疆场无事 民不失业 他又爽爽当土皇帝
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-03 00:27:00
舒邵控制不住情绪杀人我猜袁术应该觉得 救济也可能出于一时冲动 所以没认真严惩?袁术诸多倒行逆施 但跑路时仍有桥蕤等冒死断后 略懂带部下?

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