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作者: s386644187 (痕风幻灭) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 三国名将排行 蜀汉的姜维排的进前10吗
时间: Sat Feb 12 12:11:09 2022
※ 引述《baozi (I've never been to me)》之铭言：
: 先看三国14统率值排名, 姜维91大概在13名左右, 不过要扣掉95的吕布跟张辽,
: 这两位没道理统率高到95, 夏侯渊92也过高了, 这样算一算姜维免强第10左右吧
: 目测稳稳在他之前的大概有
: 魏 → 曹操 司马懿 邓艾
: 吴 → 周瑜 陆逊 吕蒙
: 蜀 → 诸葛亮 关羽
: 那还有谁可以超越姜维的?
: 总的来说各位心目中的姜维排的进三国名将前10吗
: 还是认为姜维也是言过其实之辈?
从黄巾之乱算起到西晋统一，其实我觉得问题不大，他也是打过这段时期最大歼灭战的人，
早期的不一定比较强，像五子良将几乎都是从攻居多，较少独立作战，更别提大兵团作战了
个人意见，排名不分先后
汉末三国(184-280)：
曹操、诸葛亮、皇甫嵩、关羽、周瑜、陆逊、司马懿、邓艾、姜维、马隆
同场加映
东晋十六国(317-420)：
刘裕、慕容垂、慕容恪、王猛、邓羌、谢玄、石勒、桓温、拓跋珪、吕光

没有孙坚喔？

孙策?

没有合肥杀人王?

桓温？您认真？怎么可以没有前凉谢艾，百万谢艾粉站出来抗议啦

马隆和皇甫嵩???

关羽自己领兵打大规模战役的战绩也不多啊甚至前期大大小小的战役也输满多次的

关羽似乎能说嘴的一场而已..

冉闵到底强不强?

强爆了，就是脑子有点那个

关羽的话自己去看同时代的人怎么评价他的啊

关羽不可能能说嘴的只有一场，不要被陈寿惜字如金骗到。

关羽史书认证的威震华夏 不可能烂

当时讲白了就是 全世界都怕关羽关羽张飞万人敌

你的标准是军事成就还是影响力？

合理的推测是汉末战乱记录散佚+陈寿不喜欢用比较非官方的记录，结果就是一堆将领史书战绩都很少。

张辽都能在孙权面前来去自如了 更何况是关羽

能说嘴的只有一场 还需要两国组明星队围他？

皇甫嵩率军作战蛮强的，算是汉末朝廷能倚重的名将了

关二哥是公认强 关羽神格化是在明朝以前就有了如果不强 怎么会有这样的待遇

关羽是最没争议之一吧

破黄巾、平西凉，不过因为出身是凉州人，所以朝廷中那群

来了 百万谢艾粉在此

天龙士大夫对皇甫嵩还是依旧看不太起他

马隆 你是不是在排NBA的

两国明星队都出来围一个人 你lol需要五个人处理你还不强？

马隆只学了阿亮一招车蒙阵，就把光头树机能车过去了

关羽当代就是全世界都怕他 没什么好说的

祖逖呢

司马懿我反而不知道有什么 我只知道阿亮在他家里耕田绑人

皇甫嵩、关羽、张飞、诸葛亮、张辽、邓艾、周瑜，陆逊、吕蒙、陆抗，杜预，汉末三国进过武庙被拜的就这几个啦，曹操、刘备是王就没进去了

马忠 张痴这些比姜维好多了 都督做了一辈子都在安抚边民安抚比杀人难多了

真的不用怀疑关羽有多猛

张痴是三小

张嶷吧，张痴是谁

我大杀胡魔 冉闵没有吗

皇甫嵩粉站出来啦！根本汉抹劳工表率，哪里缺人往哪跑，不怨叹不爽约，而且又没野心。汉末

马隆第一次听到

马隆就时间点尴尬了点，汉已亡吴未灭，然后又是打凉州，知名度真的比较低。

曹真呢？

曹真一伐被赵云牵制，二伐派个郝昭守城，三伐想反攻被大雨搞停，没有特别有力的战绩吧？

皇甫嵩绝对是东汉末年的名将典范

皇甫嵩每代统率都刚好90，我觉得可以再高一点。

皇甫超强司马懿到底多强阿 他除了公孙渊和孟达之外到底还赢过谁

诸葛瑾吧

打公孙渊是灭国战，虽然魏兵强，但辽东守方有地形优势，司马懿能干净俐落的打赢，曹操底下没其他人有这种战绩，只有夏侯渊平凉州勉强能比

别怀疑司马懿 对上村夫 想龟也要有本事龟

有司马懿没有曹真吗?

渊哥就最后一战老马 整体也不错吧

怎么会有司马懿= = 孟达,辽东也能算对手?

辽东是灭国战，加上地形后勤难度，真以为很好打吗...

司马懿扣掉演义偷曹真的南安、天水、安定、街亭战绩龟的没比曹真好吧? 陈仓要点也是他选地选角顾下来的

这排名跟我超像欸 我第十名换成曹子丹而已不过我认真觉得两位丞相是T0 其他人是T1

辽东也能算那公孙钻应该神将 匈奴跟乌桓规模都远胜辽东

司马二打亮子龟才是对的啊 战略长远来看蜀国资源根本无法跟魏拼北伐时期司马尚未有窜魏野心 也用不到多大战功

马隆太晚期了 跟文鸯同期 换成陆抗怎样

辽东不是曹魏对手 但是输得太快太惨就好像我们预计会GG20投的比赛 司马却10分钟不到就赢考虑到辽东的地形影响 司马是真的很扯才能打这样

箕谷之战曹真vs赵云不是曹真赢了吗? 赵云还被贬职还是说这边讨论的名将是演义加史实综合板?

辽东你试着让曹爽打看看 我看都不用十几年后去高平陵了 曹叡还没死就把阿爽免掉了

先锋马谡被张郃大破 孔明在后面武都 主力还没碰到就跑了孔明主力还没前压变成曹真战绩不行的理由?司马懿让擦屁股能手的张郃埋伏战死怎么说?

曹操还害死过更多人，鲍信曹昂典韦，难道没害死过人的曹真比曹操强吗?败绩扣分但人家有高分表现，曹真的指挥就是没有特别出众的指挥战绩

边境防军哪挡得住孔明,司马自己也是调用中央军队

桓温入蜀能当战绩 刘备当个三国第十也不过分吧

纯粹觉得司马懿军事上根本不该列入

桓温入蜀只用万人，而且用时很短我直说吧，你哪怕用陆抗、孙坚父子或刘备，我还会犹豫，但我认为曹真才是恰恰没什么值得列入的一位诚然正史曹真没演义那么差，但也没必要捧得多厉害

要虐菜曹真也有大破河西联军重开西域 这种战绩能算数?没有要补曹真上去,单把司马懿拿下来曹真是拿来比司马,遇诸葛亮都不出彩 虐菜仗打的风生水起

唐太宗说司马懿殄公孙于百日，擒孟达于盈旬对诸葛亮以外的战绩是很漂亮的打公孙渊厉害的点在于剧本全照司马懿的走连来回时程都算好这个不知道有没有其他相当的例子曹真打通河西走廊这点比较怪的是曹真本传没讲

河西之战...曹真连前线都没去，真正在前线指挥的是张既，还是曹丕亲自任命

可能功劳相对不大？

像兴势之战也都是说王平，没人会说是费祎打的吧？

曹真碑有说曹真设陷阱使羌胡中计

曹真作为后方主帅，多少有功劳，只是仍难以当作他指挥能力强过司马懿的依据

可能也有参与实际指挥，实际上如何不知道

我觉得设陷阱那段和指张既用三千人设伏吻合，而曹真作为后方主帅，所以也能算作他功劳反过来的例子也有，明帝传还有“张郃击亮于街亭，大破之”，但大家都知道被击败的是马谡

《魏书》：十一月辛未，镇西将军曹真命众将及州郡兵讨破叛胡治元多、卢水、封赏等，斩首五万余级，获生口十万，羊一百一十一万口，牛八万，河西遂平。

“命”不论是孔明的卤城之战，还是司马懿的征辽东，都是坐镇前线指挥破敌，而曹真是坐镇后方派人去前线(张既还是曹丕派的)，怎么想都是前者发挥的作用更大吧？至于曹真前线指挥如何，除了和赵云缠绵之外，就是江陵之战了虽然曹真碑关于这仗写得很帅“施陆议于严霜、奋朱然于雷霆”但实际上吗...

江陵之战打的是诸葛瑾啊....

别这样人家子瑜好歹人称吴得其虎的虎，今年虎年尊重一下啦

十六国不放冉闵吗？

后补，败太惨，而且比较莽

曹真起码在曹魏时期是西北总大将，赢过刘备，外调赢孙权整个西北部vs孔明战略核心就是曹真拟定的(包含重防陈仓)史实战绩无败一和，真的有这么轻吗?

觉得陈仓被吹太大了

下辩打赢的是吴兰不是刘备本人，而且那仗主帅是曹洪(不过曹操说实际是曹休)，这和我上面贴的张郃破亮于街亭说法一样，是把打赢偏将说成打赢主帅打东吴赢了诸葛瑾但拿不下朱然，还让对手名震敌国而且打东吴前期的上风，夏侯尚也有一半功劳(诸葛瑾就是他破的)

原来如此，感谢解说

至于重防陈仓，诸葛亮北伐扣掉子午谷剩四条路，祁山走过了，斜谷道被毁，就剩两条道路，其中陈仓道比另一路风险小还能吸引魏主力跑远路，好策应东吴的行动，这个是正常的好判断，但不是神预测

排名不都自由心证吗 古人评价高的看谁进武庙就知道了

韦叡：我的评价应该比吴明彻高，但南朝入选怎么没我

韦叡的案例确实值得思考。怪哉！

战绩厉害人品好又忠心，后代家族为了国家战死数百人结果没入选，武庙我觉得可以参考，但并非绝对

马隆是那种“我来组队就会赢”的类型 有点反体制倾向皇甫嵩就真的没啥好挑剔 既照顾士兵 战术也在行不拘泥于书上怎么讲，而是用实战经验修正诸葛子瑜差点变成驴 还好诸葛恪很机灵

陆逊去掉吧 这辈子只会防守 防守本来就比较好打 兵力也不比对手少

但两次对手是刘备、曹休这种当代名将，并且最后都重创对手，不是靠龟打赢，而是防守反击另一方面陆逊非常稳健，虽然缺乏进取心，若是在双方条件差不多的情况下，属于非常恶心的对手

夷陵战陆逊兵力不比刘备少，且刘备是举复仇的哀兵，陆逊以逸待劳要赢不难吧夹石之战曹休一开始就中计孤军深入，陆逊只是成功收尾罢了，换成朱桓之类的将领我相信也做得到虽然孙权被叫孙十万 后期又老番癫 但对陆逊的评价可说是完全没错 只会防守 掌握重兵却不思进取 只要这样的功能的话 霍俊 审配 郝昭都可以做到一样的事情

郝昭、霍峻一生连三千人的仗都没打过，审配最后也没守住，出了内鬼而且这三人都是死守孤城，陆逊是防守一个战线，指挥的等级就不一样

你要说规模大的话 张辽 满宠 曹仁都有做到类似的事情 守兵更少

这三个还是防守一座城你知道吗...

我要说的是防守战真的相对简单很多 陆逊没有什么进攻的纪录 就连防守反击也是点到为止 只怕不少将领都有机会做到

主场防守肯定比客场进攻轻松，但你也不能忽视陆逊的战果比其他防守的大

一座孤城就让对方一筹莫展 干嘛扩大防守战线 部过进攻方不是陆逊统兵 不好评论

放弃战线死守孤城，就相当于把地盘资源都暂时送给对方管，拿着大部队这样搞，君主表示：？就拿你举得例子统兵最多的曹仁，他原本也是在防守战线，结果最后被周瑜、关羽逼到只能死守孤城死守孤城那是兵少或是打输了才这样做，既然守城这么棒，怎么那么多将领还要主动出城迎敌？还有陆逊看穿了刘备、曹休的弱点反杀，可不能想当然的认为谁上谁都行(这是贬低陆逊还是贬低刘备曹休啊？

曹仁的对手是排名前十的关羽跟周瑜啊，陆逊的对手相对弱

)，夷陵之战也有记载其他吴将对刘备的配置一筹莫展

我提曹仁是要反驳他能守孤城干嘛守战线的说法，不是说曹仁表现不好曹仁：如果能守住战线，我何必在孤城等救援

被打成怎样也要看对手啊 不然关羽也只有一场可以说嘴最后也没打赢

曹休不弱

如果要这样算那刘备为什么不算 刘备打下整个四川+汉中有曹操有关羽但没有刘备道理在哪?>另外能狂电东吴的满宠该算一个

刘备候补了，没最后一场我就上了张辽我都没上何况满宠，防御型要上除非有陆逊等级

刘备我只推荐他能屈能伸 该逃该降都不拖泥带水

陆逊移除啦 这辈子打仗连追击纪录都快找不到

司马懿算很强了 曹叡曹芳有什么地方需要擦屁股就找他去辽东虽弱 但毌丘俭要打还打不赢

说辽东公孙家弱的，真的是被光荣毒害不浅，每代只做个襄平了事，其实公孙家势力已经深入朝鲜半岛了，掌握辽东/玄菟/乐浪/带方四郡，修理过乌桓跟高句丽（高连国都都被攻陷过），妥妥的东北亚之王，与中原还隔着辽泽这个超过百里范围的盐碱沼泽，只要看后来的隋唐打高句丽吃了多少苦头，就可以推估其难度了话说司马懿没得进武庙，是被子孙扯了后腿？

因为孙子当了皇帝所以他进不了吧XD

高句丽吃掉辽东后还盖了一堆山城难上加难司马懿被追封，皇帝进不去，就算没追封，也可能被认为非忠臣进不去

尤其公孙被歼灭主因之1还是缺粮 打朝鲜却仿佛未因补给受限

看当代会认真看待关羽的有谁 是哪等级的咖 就知道了曹操 孙权 刘备... 光这3个就够了 其他将领就不用提了

司马懿跟诸葛亮打涨了不少经验值吧但诸葛亮其实也是跟刘备学的不然哪有可能一开始就那么威

诸葛亮应该也跟跟周瑜学不少吧

现在是把孔明当作USB吗 XD

司马懿没问题 孙权 诸葛瑾 恪 朱然 王凌 曹爽 全部都被碾压