如题
刘备让黄忠升官太快又高
结果导致东州派不满
刘备加封法正尚书令+护军将军
结果宗室派关张升为前、右将军
结果最惨的河北派跟徐州派
连一个六、七级官都没有
还要被宗室派关羽压
所以刘备应该出来背一些锅吗？
作者:
bulank (布兰克)
2022-02-09 23:07:00河北派 简雍 徐州派 麋竺 孙干 官也不小吧
…你知道太守有多大吗 哪来的6、7级另外很少有人分河北徐州吧 都马是元从
作者:
Sessyoin (杀生院祈荒)
2022-02-10 02:28:00我怎么记得有几个地位比诸葛亮还高
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-02-10 03:17:00刘琰：干嘛看我？
作者:
mybelief (真正的力量是信念)
2022-02-10 04:45:00这是伪命题吧？刘备一向重感情，不会让老臣心寒。而且糜竺还是安汉将军，地位在众人之上。简雍为昭德将军仅次于糜竺，何来河北、徐州派没高官之说？
更有可能是关二平常对士人没礼貌，吴狗的制度又讨世家开心吧，我猜糜芳是背锅侠，城门内外都是敌的话也只能降了
作者:
mybelief (真正的力量是信念)
2022-02-10 06:49:00小弟因为个人的环境和历程，认识不少产业界的英雄豪杰像张忠谋、王永庆当然不认识，不过身价从十亿到百亿的很多接全球订单的企业经营成功，但没上市柜，赚钱没人知这些企业主大约有一半以上的个性就是“刚而自矜”，并非事业成功才“矜”，而是若不如此，没有魄力践其独到眼光也不可能以小博大，开创这么傲人的成果。但“刚而自矜”者，不见得不好相处，也不等于傲慢无礼。当然不能容人、傲慢取败的人古今不胜枚举。大家看关公被当代名人肯定，甚至还能让各地豪杰起兵呼应就知道他不可能是不通情理、难以相处的人糜芳傅士仁这两个老人问题很大，之前有网友提出他们可能涉贪被察，所以放火烧毁証据，这点很符合情理。大家看近六年中国稽查粮仓几次，每次必烧光即知。糜芳降是本意无误，不然以他的身份地位，再不济也不可能不尽力抵抗一下，更何况还有廖化为例。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-02-10 08:01:00骄于士大夫的2D 自有交关之道 可参考孔明写信缓颊马超之事
作者:
mybelief (真正的力量是信念)
2022-02-10 14:38:00马超为世族，归降刘备等寒民出身的可能有些贵族习气毛病关公做势要跟他比大小，压压气焰，也是平衡之道，这招古今政权甚至民间企业也常见，黑脸白脸呀~
马超哪算的上世族？最低阶的都沾不上边。他爷爷就只是个县尉刘备他爸的官可能都还比较高
按他们自称是扶风马氏的旁支啦 也是一直有官做县尉低阶是低阶 但也是“官”不是“吏”
没落士族仍然是士族啊 至少有文化跟识字你看董卓传也有类似的出身 他们大概率是六郡良家子 一出场就能做中高阶军官
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-02-10 23:29:00汉官仪:大县丞左右尉所谓命卿2人中下县1丞1尉命卿2人官无误
第一次听说要压马超气息是因为他是世族的说法要压也是因为他是前军阀马家要说是凉州世族也根本不够格，凉州辖16郡101县
世族子弟的的马腾小时候还要当炭治郎砍柴去卖像话吗?全国那样的官有几万个
这就最小的官啊 这等级是中央任命的最低官阶你看曹操也当过类似的官 这等要从“郎”升级
是阿 有听过当大最小官就能称作世族 还要因此被打压?当到
首先 世族是看整体 马腾是说他扶风马氏出身啊我不认同打压那个论点 我是指他自己说士族出身没问题
你可以去找找看 县尉是很多人当官的路线起点孝廉->郎->县令/丞/尉 是东汉做官的通常流程
那就是他烂刘备爷爷也差不多到县令就不行 也是鼻屎官
就差不多程度 看到马超带贵族气息就一个问号8+9气息还差不多
我也对那贵族气息感到问号 应该没有吧说到8+9 最8+9的甘宁老师是秦国甘氏的后代甘宁出身可是五百年士族呢…
集结众多8+9的头头是孙武后代所以我觉得你讲得比较像郡望 我还是黄香后代呢
我觉得要有家族影响力才算 马腾被封官是因为被募兵后建功 他那个失业的爸爸为仕途加不到分
换个角度想 马腾一募兵就是领兵者 背景没有加分吗刘备带着两个猛将还是卢植学生 只能当作从事的部下 马腾一开始就是“从事”起跳
所以你不懂东汉官制啊 那是六郡良家子的标准路线不过凉州士族对中原士族来说基本上是屁没错
那是战时体制吧，没羌反说不定马腾砍一辈子柴请问刘备跟从事是谁?
凉州从东汉中期基本上都在暴动 非常猖獗刘备跟的从事史书没说
袁绍一开始也想抓刘虞当神主牌 士族跟士族也是有差距
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-02-11 12:18:00扶风马家在东汉末年兴旺的是马融马日磾这一脉吧?可能是马家因为外戚因素家道中落过.
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-02-11 16:46:00同为扶风马氏的家道 也有个马钧"为博士居贫,乃思绫机之变""盖由博士选轻，诸生避役，高门子弟，耻非其伦" 弦外之音?
作者: Athchen (阿斯) 2022-02-12 06:24:00
马腾是硬蹭上去的，氏族怎么可能娶羌女
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-02-12 07:22:00《汉书》:"上(汉武帝)欲内其(匈奴人-金日磾)女后宫,不肯"
可能要先讨论士族的定义 我是觉得光是祖先追溯得到名人不算该要有能相互提携的宗族关系
他祖上100年前有名人 他爸能当官 我觉得这符合士族像贾逵那种史书上也说士族啊 但是穷到没钱买裤子
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-02-12 15:28:00马援嫡系就整组下去了啊,不然怎么会变傍系的马融出来?
说到马腾 我一直找不到马腾的根据地在哪边?光荣把武威划给他，但是同时间武威太守一直存在韩遂倒是很明确大本营在金城，马腾则常在长安附近longstay，那马腾被李傕赶回凉州时都在哪?能跟韩遂反目不分胜负应该也是有不小的据点才是? 恳请赐教
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-02-13 08:12:00我只找到后汉书写"韩遂与马腾自还凉州，更相战争，乃下陇据关中。操方事河北.."典略有1句"征腾还屯槐里，转拜为前将军，假节，封槐里侯"
对 找到马腾有被记载的驻地都在长安附近，但他也有很长一段时间在凉州
作者:
mybelief (真正的力量是信念)
2022-02-13 17:20:00抱歉，我记错事体了，应该说马超爵位最高。汉中王劝进表120人联名，马超位列第一，孔明第六..排名根据其地位(官职+爵位)，以马超一个新人能排名官爵首位，加上游牧民族性情率直，可能言行多少凌人而不知。
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2022-02-13 19:50:00如果后汉书的凉州还是东汉的凉州的话,那就出了三辅就是了
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-02-14 05:01:00窦武孙窦辅从征马腾子马超 视为桓帝献帝 2个世代槐里侯pk?前者岁俭民饥下 救济太学诸生与贫民 后者待士进贤矜救民命