[转录] 孙吴是不是三国里最弱的?

楼主: cjol (勤朴)   2022-01-25 22:00:37
作者: KDSKY (猫茶) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 孙吴是不是三国里最弱的?
时间: Mon Oct 11 18:12:14 2021
应该说孙吴是法统正当性最弱的,曹魏得汉帝禅让,政统上魏承
  汉统之后魏晋相继,直到东晋南朝,最后隋灭陈,法统再归北方,因
  此直到东晋之前,中国王朝的法统大多持下列顺序:
    三皇五帝→夏→商→周→秦→汉(两汉、新)→曹魏→西晋
但两晋之际出现了第一次统一王朝被打到偏安的状况,东晋时代
  为了强调自身的正统性,以及否定北方五胡诸国的法统,开始出现蜀
  汉是正统的论调,因此法统禅让的政治流程,又可以血脉或延续前朝
  的政权来传承。
因此又出现了以下法统顺序:
三皇五帝→夏→商→周→秦→汉(两汉、新、蜀汉)→晋(两晋)
两宋时代法统又出现转折,北宋时采用的是比较偏上政治上的法
  统传承,因此北宋法统持以下顺序:
三皇五帝→夏→商→周→秦→汉(两汉、新)→曹魏→两晋→宋→
梁→陈→隋→唐→后梁→后唐→后晋→后汉→后周→北宋
本来如果北宋一直无事,或者照历代王朝近三百年左右一次轮回,
  被内部的起义或者势力完成改朝换代的话,此法统顺序基本就定调了。
但靖康之难,宋室南渡,偏安的南宋为了强调自身正统性,于是又
  开始以皇室血脉或前朝的延续理论把蜀汉列为正统,但有个BUG,就是十
  国之一的北汉是五代后汉的延续,而且国祚比后周还长。
因此法统的传承有以政治上的,也有以血脉上的理论。
再回头看孙吴,政治尚未得汉室禅让,其皇室本身也不是刘氏血脉,
  其更未打出再兴汉室的口号,国号更是与汉完全无关。
所以孙吴在三国当然最影薄。
※ 引述《YESGOTO (潮州渝民)》之铭言:
: 孙吴是中国历史上三国时期的东南部政权
: 始于229年孙权称帝,280年亡于西晋
: 有赢的大战就
: 赤壁之战,之后跟刘备分食荆州
: 白衣渡江,吕蒙派游击队进驻荆州背刺关羽
: 夷陵之战,陆逊火烧刘备连营
: 基本上
: 好像也没有什么顶级军师
: 导致光荣只能帮孙吴二创女角,像孙尚香、大小乔
: 孙吴是不是三国里最弱的啊?
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-01-25 22:09:00
吴是三国最后灭亡的 此文称影薄 看来反而是好事桓灵这两个令人叹息痛恨的皇帝 是否该效法 各人自知
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-01-25 22:13:00
吴可以多续命还要拜秃发树机能之赐啊 XD
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-01-25 23:10:00
是想讲一下马隆的有趣战记 真的非常有趣(当然也很硬
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2022-01-25 23:43:00
孙吴正当性也战过很多次了吧,不下子午谷
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-01-25 23:44:00
公孙渊失败了 没人讨论败者的正当性...虽然他没机会称帝但孙权也观望很久才称帝
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-01-26 00:01:00
当时正当性不是很重要吧
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-01-26 00:35:00
另外两个都称帝了 不称帝一下好像有点尴尬正统性三个都很牵强 五十步笑百步
作者: CortexA9 (ARM CA9)   2022-01-26 01:54:00
个人认为很大的原因是 底下的人PLP去拱的老板不当皇帝 那下面的人 怎么升官封爵?
作者: lianginptt (我要发了)   2022-01-26 04:54:00
曹魏很正统阿,谁叫献帝万念俱灰乖乖把禅让大典走完了呢?如果他宁死不从,最正统的就是大耳了
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2022-01-26 10:47:00
正当性有啥意义??拳头大才是一切!!
作者: jeff235711 (jeff235711)   2022-01-26 11:14:00
正当性可以让你的拳头被全世界唾弃。这就是政治
作者: lianginptt (我要发了)   2022-01-26 12:06:00
不懂正当性重要的人大概也不会懂曹贼干麻要挟天子
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2022-01-26 13:54:00
不然可以解释一下,刘邦朱元璋的正当性是什么??辽金元清的正当性又是什么??好吗??
作者: jeff235711 (jeff235711)   2022-01-26 15:16:00
刘邦的正当性就义帝。项羽杀义帝为刘邦创造正当性
作者: huang19898 (huang19898)   2022-01-26 16:00:00
辽元金清是外族武力碾压 状况完全不一样要怎么比 更何况时代差了千余年
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-01-26 21:25:00
拳头大才是一切是对没错,但正当性可以让你的拳头变大变小
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-01-26 21:48:00
通常正统是最后胜利者回头去套关系用对当下加分效果可能只有一咪咪而已
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-01-26 22:17:00
正当性基本上就是个相对效果,对方会考虑这个正当性的影响力,虽然也可以照样用拳头敲下去,但有可能可以省下力气.
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-01-26 22:21:00
效果不差
作者: huang19898 (huang19898)   2022-01-27 00:32:00
比如说袁术称帝、公孙瓒杀了刘虞后就是被围剿出师前的檄文也不是写爽的发动战争要符合当代的价值观阻力才少
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2022-01-27 09:20:00
孙吴喔 后期除了姓陆的两个 其余内斗内行外斗外行
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2022-01-27 11:17:00
正当性没用的话,朱元璋干嘛缓称王
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2022-01-27 12:28:00
正当性就中一张牌 虽然不是王牌....

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