Re: [闲聊] 军师?士族?统兵?

楼主: colamonster (可乐怪)   2022-04-04 00:43:01
※ 引述《khara (逝)》之铭言:
仅就以下几点提出一些看法与补充:
: 最后提几点:
: 1.领兵?
: 这是原po的问题。
: 乱世有武力有保障,这是自然。但有武力就会被主子猜忌也是。
: 是否领兵我觉得其实主要还是看才干。
: 麋竺不管他本身是否体育还不错,
: 但他似乎就是欠缺领兵才能,还不如他弟。
: (他弟至少能为将军,他则是完全不能。)
: 至于当时是否都是文武合一教育?
: 坦白说我觉得是看人。
: 现代普通教育不是都有体育课?也照样有人毕业了体育还是超烂。
: 杜预就是个体育超烂但却是军武迷(《左传》其实是当时的战例教本)。
: 荀湛、荀攸、郭图、郭嘉似乎都不曾亲自领兵。
: 钟繇领兵还不错,王朗华歆战斗力就超烂(单挑的老哏就免了)。
: 反而实际上领兵的有些个就是粗野的武将,不是啥大族名士。
: (粗野是指教育气质,并非全未读书。
: 像甘宁显然读过些书,但风格不像世族出身。)
兵权我认为来源分为两类:
1.部曲
2.额外配给
简单来说,部曲就是你生为士族可召募的私兵;
额外配给则是在这之外,国家或政权再分配给你的兵力。
部曲这部分我想比较好懂,你是个士族大概多少都会有些自己可动员的部曲
三国也有一些武将是从部曲爬上来的(魏延),这部分就是大士族,
特别是在地的大士族会比较吃香的部分,因为有稳定的部曲来源;
非在地士族甚至非士族就需要主公额外拨兵力给自己了。
这边的关键并非军师,而是“将军”,有将军号才是有兵权的保证,军师则非,
不然也不会有“军师将军”这种东西出现。
比如说上文提到的糜竺,之所以特别提及他“干翮非所长”,
是因为他刚好就冠了个安汉将军,所以才要特别说明他“未尝有所统御”。
然后除了将军外,各地的地方官(太守、州刺史等)应该也有一定的军权,
不过这并非绝对,如马谡就以参军统领全军(下场不佳就是)
所以是否领兵,个人认为首先看你是什么身分,
其次看你的志向,同样挂在魏书十四底下,
有像程昱这种根本就是当将军在用的,也有郭嘉这种基本上就是操董主秘的,
每个人对要不要投身军旅立功创业应该还是有不同的想法。
: 2.世族?
: “军师”似乎靠的该是脑筋而不是血统。
: 后世狗头军师有些歪脑筋出鬼点子就很够。
: 其实中国战国时代,那是个布衣卿相的时代,
: 确实有些人就是靠头脑猎取到远超过他出身的地位。
: (像据说苏秦就不肯老实经商种田,非要读些教嘴砲的书,终于混大。)
: 但东汉崇尚学问的风格下,
: 以及世家子弟重教育的情况下,
: 许多“军师”确实是出自名门(当然也包括那种假借名望的装饰品军师)。
因为没有人规定黑山贼或严白虎之流不能有“军师”或者“腹心”“谋主”嘛。 _A_
即便是超讨厌士族的公孙瓒,也必须有人出谋划策,而他的策士关靖就只是个酷吏出身。
不过这种情况常常就会被史书靠北“信任小人奸佞”就是了 XD
: 3. 近乎卜祝之间?
: 小和田哲男的《军师‧参谋》,
: 把那些专门从事卜祝的与出谋划策的军配者混为一谈,说都算军师。
: 我会觉得这恐怕说得太广义。
: 虽说古人也许未必全然排斥这些神秘之术,但毕竟是排在理性方法之后。
: “奇策才力”能规划战略或能给军事教范还是优先的。
: 看看《三国志》的编排,这些特异功能人士毕竟还是排在很后面。
: 或者说,就算某些“军师”兼具这些杂学,还是得有世俗面的计谋才算军师。
: 当然,《吴录》里面吴范自称是孙权的军师,看来也只是他自己自爽而已。
: 孙权是用了他但实际上可没把他尊待到军师的地步。
: 角隈石宗在耳川战前劝大友宗麟的那些话看起来神秘而非理性,
: 我怀疑是他理性的理由也已觉得劝了没用才那样,
: 结果是神秘的理由,大友宗麟根本听不进去。
这个问题我觉得其实是跟儒家─特别是董仲舒吸纳了阴阳五行等神祕学有关。
小弟最近正好在研究这个题目。这边的问题是,本来儒家可以把这些东西视为旁门左道,
但董仲舒把这些东西一纳入儒学,加上白虎观会议一开,
这些东西就变成“正统儒学”了,那问题就在于玩这些东西的人到底是江湖术士?
还是名士硕儒?我认为汉末这条界线其实是不太清楚的,
以吴书十八为例,这三人的行径其实以陈寿描写来看都接近于术士,
共通点在于三人都非常宝贵其术,不肯授人,
这跟儒家士大夫以自己学问为业,开班授课有相当大的差别,
当然这也并非绝对的标准,拿去看西蜀一票命理老师就不太能套用这个标准。
不过因为汉末儒生方士彼此界线模糊、互相吸收容纳,
当权政客向此问道并非少见,如董扶以“益州有天子气”劝刘焉前往益州,
而吴范的铁板军师固然是自己老王卖瓜,但同传的刘惇是确实被孙辅当作军师的,
就可能还是要看这些东西到底只是“术数”还是能被看做“圣教”的一部分。
至于角隈其实他的知识也没那么偏神祕学,
他劝不了宗麟搞不好是因为宗教冲突 XDDD(误)
耳川之战他试图用神祕学的兆候去阻止出兵未成,
大约也是因为大友军中的不合超越了对不可知的敬畏这样,
不然这招看人其实会有效的。
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2022-04-04 03:30:00
魏延应该是刘备在新野招募到的部曲吧 不知道在这之前刘备有没有做过 而这次的过程又是怎样 真想知道细节
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-04-04 03:54:00
不过刘备在新野时应该已经算军阀了 为何又有自己部曲?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-04-04 04:11:00
晋灭吴时 出现丞相军师张悌及副军师诸葛靓 怀疑实为军帅意?吕布曾"发遣(刘)备妻子部曲家属" 又"复合兵得万余人" 算吗?
作者: khara (高阳酒徒)   2022-04-04 12:45:00
推补充。
作者: age317 (望断天涯)   2022-04-05 13:03:00
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-04-05 21:36:00
刘备刘表在荆州使游户自已据实申报土地 承认土地私有而打击到豪强 且脱离黑户就上战场的连结 应也不高(后来甚至跑去跟随刘备跑路) 或成为另一影响荆州豪强对北方政权立场之因素九品中正等政策已向世族靠拢 曹叡时 "方今天下新定,土广民稀" 之后治水繇役很重 变成部曲的黑户透明化 恐仍有不少?
作者: Hartmann (银之朔风)   2022-04-05 23:26:00
作者: bellas (小p)   2022-04-07 02:03:00
因为有个魏延魏延字文长,义阳人也。以“部曲”随先主入蜀,数有战功,迁牙门将军。三国志就写明了 刘备在荆州 那不能叫军阀吧 可能实质上只算县令吧 刘备那种终不为下 胖了还会难过的人 在荆州史书没写在在干麻 不代表他没仗打都胖了就真每天吃饭睡觉 都有去找诸葛亮了 隆中对不觉得夸张吗 诸葛亮就是知道刘备想干麻 不然讲 去南方搞垮士燮代替当土皇帝就好了啊 然后待东吴有变 吞东吴 懒得掰了 就只有个新野 这天下军阀会很多就算刘备算军阀 自己兵力多点也好啊 那时刘备有人才但很少 徐庶也不可能出门骑马兜风不小心撞到刘备 快道歉撞到人了 刘备很生气 说你把我耳朵都撞肿了 看 肿那么大 徐庶只好替他工作代替刘备的医药费刘备大到要好好弄一下自己那法律时都好多年后了要是曹操来 刘备荆州跑路时就死了 机率不小 那他人生算军阀的时间应该只有在徐州时 不然军阀不只要分大小 还要有迷你版军阀有个几千兵还有块小地盘 那这种就算迷你军阀
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-04-08 02:04:00
命理的话 常解答自然现象的曹魏王肃 自然把命理融入其注释..例如郑玄释"三极"释为天地人 而王肃则释为阴阳 刚柔 仁义
作者: yzfr6 (扮关二哥!)   2022-04-10 13:34:00
看了这么多篇下来 终于看到军师将军了 还在纳闷

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