问题好像有点不是那么具体
主要是因为这个影片
https://youtu.be/m0xXdtLf2Tw
40w对70w的冷兵器战争
那个箭雨跟那个真的物理上的血流成河
让我不禁想问 赤壁之战
曹操这边实际上大概26w, 死伤约10w
那个长江上面是火红 下面大概也是血红
不知道有没有文献对赤壁之战的实际场景有更具体的描述的阿?
作者:
siliver (奶茶猫~~号：)
2021-09-27 09:08:00大概很多人是溺死的吧,所以没有什么血 XD
作者: holybless (D.) 2021-09-27 13:15:00
黄盖恐攻 曹营大乱
作者:
bellas (小p)
2021-09-27 14:43:00就没文献啊 只是有人有把过程推出来 古早很少会详细写过程顶多死多少 再顶多是坑杀还是怎么杀曹操屠徐州那个有记是死到河上直接人肉水坝了冷兵器时代大概死得样子是不会好看的 现代比较容易粉身碎骨 直接没得看了
作者: Qaaaa (小Qa) 2021-09-27 17:47:00
春秋时代很多战争都不是打到全杀光吧 战术输了就认输战国开始走清零策略吧
竹简时代技记事要很简洁的 几万人提个两句就很长了要看屠杀详细记载的明清之际嘉定三屠、屠蜀之类很多
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-09-28 13:54:00希腊罗马那边战史相对比较详细
作者:
hgt (王契赧)
2021-09-28 19:42:00坎尼会战的史料记载可能比较接近事实;中央的士兵通常会被左右同伴和前面的敌方卡的动弹不得，只能在原地死战
作者:
bellas (小p)
2021-10-01 08:39:00就看流行的文学 唐诗 宋辞 元曲 字越来越多 看纸的普及程度 不然三国的大臣会没事上个万言书吗 不会啊 无聊可以看看雍正奏折 来个出师表就很长了所以纸普及才容易出现三国演义这种文学作品 用竹简哪可能新三国有幕诸葛亮去周瑜家 周瑜身后那一堆是他的书 竹简不然像曹植有啥新作品别人看了可能就直接背下来不然光想个论语用竹简写和用纸 用纸就也算薄的一本 用竹简 光个论语 孙子兵法什么的不然其实像有一套中华民国史事记要 如蒋经国某年某月某日讲了什么话都有记啊 我家以前有 我爸是军人 最后是在史政编译局 每年都会寄来每年看事少一本 事多的话最多有三本几年前直接慢慢载去资源回收场当废纸卖了 正常公寓放不下如果这种东西用竹简写 那要人命了但是 陈寿的三国志 也太精简了 一堆事都没过程赤璧之战有人把过程推出来 他po在历史版 有三四年了吧不然像唐朝在中亚某场战役 也有人po 很长
作者:
Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)
2021-10-01 15:41:00赤壁之战感觉死伤根本不多啊~长平之战都坑杀四十万春秋战国时期人口比三国还少,死伤感觉比三国还多秦朝统一天下前灭楚都可以挤出60万军队,蜀汉却不能
作者: jm32n 2021-10-01 15:58:00
春秋战国时期人口比三国少？ 认真？
作者:
bellas (小p)
2021-10-01 18:29:00赤璧就曹操跑蛮快的
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-10-01 20:49:00三国有很多隐匿户口，叫不出来
我在想春秋战国时期是不是天气较暖 中原人口比东汉多
作者: DerLuna (阳月) 2021-10-03 02:22:00
我根本就觉得春秋战国兵力都灌水10倍经过三百年单位土地生产力总应该进步吧四十万人只有一个元帅挤一个小地方也不是合理部署
如果农业没有技术革新 为什么会有进步？铁器也是战国时代就普及了 也没听说这几百年间有什么新种粮食作物也没证据说汉末三国灌水就比较少吧?韩遂、边章、张纯这些占一个郡的随便都十万，张燕还号称百万
长平之战坑杀40万人明显是唬滥 那种数字没啥参考价值别说战国时代 假设台海战争国军一下损失40万人那仗都很难再打下去 但赵国长平战后还能坚守邯郸反败为胜 之后几年还有李牧的精兵连败秦军 可见40万这数字可信度太低
首先，也有提到秦的青壮人口在连年征战中也是一空了邯郸之战是连女子都用上的程度最后 邯郸之战是赵国撑到魏楚两国援军到才反败为胜你真要说了话就是国军被打掉40万人没有任何国家来援
作者:
siliver (奶茶猫~~号：)
2021-10-12 08:56:00而且编制法差这么多怎会拿台湾来比啊???照那种编法台湾都可以派七八百万人上战场了 XD
七八百万XD 基层军官普遍认为一年兵还算能用 四月兵就没啥战力 没路用的替代役&12天补充兵更别提了 不讲现代 蜀汉百万人口 即便很有效率地压榨人力也只能养十来万兵力(应有包含后备役人数) 且北伐了不起出动3~5万兵力就经常感到补给吃紧 战国时的秦赵竟有比几百年后的蜀汉更高科技爆出十几倍能打的兵力&还能解决补给问题?之前其他讨论串中就不少人认为春秋战国的战史兵力数都严重灌水不可信
作者:
siliver (奶茶猫~~号：)
2021-10-12 15:23:00只能说是兵制的不同,战国那个年代虽然渐渐出现了职业士兵,但比例上还是很少,大部分还是停留在农夫征招时一队一队派上战场,粮食衣物还得自备呢,所以这可以大幅减少国家补给的负荷;然后战争多半在国家附近作战所以补给压力也较小
一般来说，战国时代是"全民皆兵"的时代季汉我好像没听过是全民皆兵喔
把五十万以上青壮年男性抓去训练甚至长期远征他国 国内生产工作要开天窗?战国时代有能力做好五十万以上远征军的后勤工作?而且战国时代各国人口数都是推测而来 不像后世有具体的普查数据 兵力数真的看看就好仅供参考对照组:曹魏灭蜀汉之战兵力比大约是16万以上vs十万出头且魏军十余万人在剑阁停滞数月 后勤已经快撑不住了
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siliver (奶茶猫~~号：)
2021-10-13 10:57:00训练你真的是想太多了,不过就是叫你带粮食去某地集合就要准备开打了; 至于生产,当然会大幅受限啊,所以越打越穷很常见,赢家更是要借由掳掠来补充损失
重点是曹魏灭蜀汉之战有蜀汉末期的人口普查数据做背景资料 三国志作者陈寿自己又是经历过该时期的蜀汉遗民 所以史载两军兵力数可信度极高 战国时代历史就严重缺乏资料供考据 且蜀汉及曹魏连数万~十多万人远征的补给线都维持得很吃力 几百年前的秦军却能数十万人长期远征维持补给线不崩溃?长平战赵军被坑杀40万很多人都认为不可信 用40万这数字推估两军兵力数当然也很可疑 只能说秦军战役前后杀害包括老弱妇孺在内的赵国人总共40万这说法或许可信
作者:
IKnowWhy (知道为什么)
2021-10-14 01:17:00长平被打掉40万 之后赵国还有余力攻燕 反击秦国真的不太合理赵国不过就那么大....我比较相信长平被灌水了10倍以明清的生产力大概全国动员40万就已经差不多了注意是全国耶 而赵国只有洛阳晋邺附近那一块随便都能动员40万 三小!?吴佩孚有整个河南最多也才20万 赵国才半个河南...当然近代士兵成本更高 但生产力也是高不少